Японское кино vs Аниме

[Didonec]

Хотел бы затронуть тему определенного противостояния игрового японского кино, фильмов и сериалов, и аниме т.е. японской анимации, мультфильмов и мультсериалов.

Противостояния в умах людей довольно далеких от японской культуры, конечно.

Многие не-японцы вроде всерьез утверждают, что якобы японцы не умеют снимать кино, не умеют играть, а вот зато мультфильмы-аниме — это, мол, Великое Искусство, которому японское кино не годится и в подметки .

У меня тут закрадывается подозрение, что эти люди просто, как бы это сказать, более близки к японским детям, нежели к взрослым японцам.

Я хотел бы представить свои аргументы, как ценитель японского кино игрового, и выслушать аргументы сторонников превосходства аниме.

 

Итак, начну.

1) В самой Японии, стране где люди вырастают на аниме с младенчества, аниме находится в загоне по сравнению с игровым кино.
Мультсериалы-аниме идут по телевизору глубокой ночью или в детское время, а игровые телесериалы (дорамы) идут в лучшее время вечером, в прайм-тайме — когда маскимум взрослых людей может телевизор смотреть.


Кто-то может сказать, мол, зато мультфильмы полнометражные в кинотеатрах Японии собирают большую кассу, часто мультфильм занимает первое место по сборам в кинопрокате за год и это означает превосходство аниме.

Но я возражу — кинотеатры в 21 веке дети посещают чаще, чем взрослые.

В Японии около 14 млн детей от общих 126 млн населения — это что в районе 11 с хвостиком процентов.

>Japan's estimated population of children under age 15 was 14.7 million as of April 1, 2022,

Билетов же в кинотеатры в Японии за, например, 2021 год было продано 114,8 млн. штук.

114.8 / 14.7 = 7.8
То есть 14.7 миллиону детей достаточно посетить киношку всего 8 раз за год, чтобы выкупить ВСЕ эти билеты до единого.

Конечно, дети до 5 лет вряд ли особо посещают кинотеатры, поэтому можно мысленно заменить их тинейджерами 15-19 лет.

Видите, теперь успех мультфильмов про Покемона, Дораэмона и Евангелиона уже не выглядит таким уж значительным.

Далее нужно отметить, что существенную роль в сборах мультфильмов играют семейные походы в кино, в рамках семейного досуга с детьми в выходные.
То есть родитель или родители покупают себе билет на очередную часть Покемона не потому что обожают Покемона, а лишь ради ребенка, чтобы ребенка порадовать.

Интересный факт:
Cемейные мультфильмы для кинотеатров — мультфильмы Хаяо Миядзаки и студии Гибли, Макото Синкая и Мамору Хосоды — озвучивают, играют главные роли, именно киноактеры. Те самые японские киноактеры, актеры дорам, которые по мнению некоторых "не умеют играть" якобы.
То есть, чтобы хоть как-то скрасить взрослому человеку пребывание в кинотеатре на сеансе мультфильма ради ребенка — ему доставляют хотя бы настоящую, серьезную актерскую игру, такую же, как в японском кино.


2) Сюжеты аниме почти не затрагивают жизнь взрослых людей.
Вы не найдете в аниме-сериалах сколько-нибудь значительного числа детективов, медицинских и юридических сериалов, сериалов про проблемы взрослых людей — любовные, семейные, трудовые и так далее.

В аниме чаще школьники с супер-силами сражаются с демонами, инопланетными захватчиками, секретными организациями или другими могущественными школьниками.

Кто-то может возразить — это потому что японцы странные и им такое более всего и интересно.

Но один беглый взгляд на дорамы т.е. игровые телесериалы отметает такое возражение. Ведь именно в дорамах все эти взрослые темы, именно там десятки детективных и медицинских сериалов в год, там сериалы про взаимоотношения и взрослых людей. И там проще найти сериал про школьного учителя и его работу, нежели сериал про школьников.

Вот, например, сайт ведущего японского телеканала Fuji TV — там можно увидеть расписание дорам и аниме. Дорамы (ドラマ) вторым пунктом в меню навигации, аниме (アニメ・キッズ) сильно дальше
Кстати, видите, у Фудзи ТВ этот раздел назван アニメ・キッズ — "аниме — кидзу" (кидзу — англицизм от слова kids — детишки, то есть раздел называется "мультфильмы и прочее для детей")
www.fujitv.co.jp

Таким образом, получатся, что аниме работает не на большинство зрителей, а на детей, в том числе тинейджеров. И на кидалтов, man child'ов, гиков, довольно немногочисленных, раз мультсериалы для них на телевидении "уезжают" в район 2-3 часов ночи, "для тех, кто не спит".


3) Что касается японского "неумения снимать и играть".

Японские кинофильмы и телесериалы то и дело показывают на международных кинофестивалях и они там то и дело получают награды.

Слово "дорама" знают даже наши анимешники именно потому что японские сериалы — это явление мирового масштаба и имеют массу поклонников во всем мире.

Да, японские фильмы и сериалы снимается для японцев — обратите внимание на средний IQ в Японии и общей уровень тамошней культуры бытовой — все же если в Японии заключенных на 100 тыс. населения в 10-20 раз меньше, чем в других странах, вроде США и РФ, это все-таки важный показатель, согласитесь.

Ведь американское кино, понятное любому, неспроста обвиняют в некоторой э... примитивности.

И ведь неспроста массовое мэйнстримное японское кино на Западе проходит как арт-хаус для рафинированных интеллектуалов.

К примеру, фильм Manbiki Kazoku / Магазинные воришки (2018) — это как раз пример такого.
Это фильм собравший большую кассу в Японии, четвертое место по сборам за 2018 год.

Примерно так было и с известными за пределами Японии фильмами Drive My Car (2021), Kokuhaku (2010), Okuribito (2008) — они все тоже в числе лидеров японского кинопроката в соответствующие годы.

То есть то, что в Японии смотрят миллионы японцев, самые обычные японские фильмы — становятся на западе уделом интеллектуальной элиты.
Ну и позёров, пытающихся показать, что они тоже у мамы утонченные ценители киноискусства, но самостоятельно не понимающих японское кино, смотрящих только то, что на западе совершенно случайным образом расхвалили, и обфыркивающих остальное японское кино.

 

Так может проблема не в японском кино, а в том человеке, которому оно не очень понятно?


Вот, собственно. Жду аргументов ваших.

Изменено 22.01.2025 11:22 пользователем Didonec

[Dark_Hierophant]

@Hiro Hamada требуется ваш ответ как главного анимационного эксперта форума.

[dark13f]

Цитата

не умеют снимать кино, не умеют играть

За исключением классики и фестивальных фильмов, не умеют.

[Didonec]

В 28.01.2025 в 21:18, dark13f написал:

не умеют.

Простите, а где же ваши аргументы?

Неужели, вон тот аниме-ребенок на вашем юзерпике, очевидно, олицетворяющий вас - это ваш единственный аргумент?

Цитата

За исключением классики и фестивальных фильмов

Ну, смотрите - иностранные анимешники кричат про японский фильм, что японцы его "не умели снять", а он - хоба! - и классикой  становится лет через сколько-то. И старенький уже к тому времени, но все еще, наверное, смотрящий аниме анимешник оканфузился, получается.

Или вот "фестивальные" телесериалы, ну, дорамы, знаете - анимешник уверяет на анимке своих друзей, что дорамы "пляхие", ему старшие мальчики  из 9 "Б" так сказали - а тут дораму на Венецианском кинофестивале показывают. Как быть-то?

Изменено 30.01.2025 21:50 пользователем Didonec

[dark13f]

От того, что я непредоставил аргументов, факт не изменится. Про войну аниме и дорам, впервые слышу из этой темы. В целом, безразлично кто побеждает.

[Didonec]

1 час назад, dark13f написал:

От того, что я непредоставил аргументов, факт не изменится.

Аргументов у вас нет как раз потому что это у вас не факт.

Если кто-то скажет что Земля плоская - это же не станет фактом, верно? Вот и слова ниасилятора японского кино фактом не становятся.

Кстати, то, что ниасляторам приходится вертеть тверк тазом и делать оговорки, что "японцы ниумеюдь за исключением классики и фестивальных фильмов" - это потому что ниасилятор хоть и не понимает одинаково все японские фильмы, но уже побаивается совсем уж колхозником выглядеть.

1 час назад, dark13f написал:

Про войну аниме и дорам, впервые слышу из этой темы.

Так вы совсем юный анимешник, выходит. Вот и не знаете как ваши собраться анимешники переживают и ревнуют, когда в Японии для нормальных взрослых людей снимают очередной фильм и сериал по комиксу, по которому и мультик-аниме тоже есть для гиков японских.

[Сын Тора]

Дай угадаю, анимешник - алень и у него что-то с прошивкой?

[Didonec]

6 часов назад, Сын Тора написал:

что-то с прошивкой?

Ну, признаюсь, что мысль о неких ментальных блоках и предрассудках в голове у всех ниасиляторов японского кино приходит сама собой.

Тут, наверное, и привычка к американскому кино, на котором выросли почти все постсоветские люди, родившиеся в конце 20 и начале 21 века.

И расистские предрассудки, наверняка - вспомните сколько лет этих людей Голливуд приучал на афроамериканцев своих смотреть и сколько усилий потратил, всей своей мощью давил, а они все равно нет-нет да и взбрыкивают и "воюют" в интернете против очередной смуглой Русалочки в очередной киноадаптации Диснеевской.

Или вот то, что японские актрисы симпатичные и женственные, а обывателю нашему внушают, что героини кино должны быть малосимпатичные и мужеподобные. Представьте какой стресс испытывают люди, воспитанные через Голливуд в американской транс-лгбт-парадигме, видя милую и женственную героиню, а не сильную, независимую и мужиковатую бой-бабищу, отправляющую в нокаут любого мужчину одним ударом.

А у анимешников, вероятно, еще и специфические предрассудки, бытующие в их субкультуре, в отношении не-нарисованных японцев на экране добавляются.

Одно то как анимешники частенько "бомбят" из-за того что героев комиксов в  японских экранизациях игровых играют японские актеры - свидетельствует о том, что многие эти юные души всерьез считают, что в манге и аниме нарисованы... не японцы. То есть у наших анимешников даже самые базовые, фундаментальные представления отличаются от представлений японского читателя комиксов - наши по умолчанию видят в рисованных человечках европеоидов, а японский читатель - японцев. Один этот пример показывает, мне кажется, глубину предрассудков.

[Сын Тора]

Данный подход не оч. продуктивен. Ну бомбит иногда, что киноадаптация некоторых аниме снята не так, как хотелось. Ну так такое и с играми происходит, и с книгами. Нормальное явление, не устроила адаптация.
Все спокойно относятся к японскому синема. Хочется побудить народ смотреть японское, пиши больше впечатлений и отзывов.

Черный пиар только топит мало-мальский интерес.


 

[Стальной Детройт]

В 01.02.2025 в 10:31, Didonec написал:

Одно то как анимешники частенько "бомбят" из-за того что героев комиксов в  японских экранизациях игровых играют японские актеры - свидетельствует о том, что многие эти юные души всерьез считают, что в манге и аниме нарисованы... не японцы. 

Ну так почти во многих аниме нарисованы именно НЕ японцы. А европеоиды. Особенно во всяких иссекаях или очередных аниме про авантюристов и подземелья.

И даже там где по сюжету японцы, на японцев они не шибко похожи.

[Didonec]

В 05.02.2025 в 22:11, Стальной Детройт написал:

Ну так почти во многих аниме нарисованы именно НЕ японцы.

А как же вы это определили?

Может это просто у вас вера ? Может вам человечка в духе палка-палка-огуречек нарисуй, вы разглядите в нем человека именно своей расы, а японец, человечка нарисовавший, только ахнет от удивления.

Просто у нас есть факты, практика которая критерий истины, а именно есть японские фильмы по комиксам с фэнтезийными маня-мирами, как раз такими о которых вы говорите:

кинотрилогия Hagane no Renkinjutsushi / Fullmetal Alchemist и кинодилогия Shingeki no Kyojin / Attack on Titan

Там всех персонажей играют японские актеры, несмотря на имена персонажей в духе Эдвард Элрик, Винри Рокбэлл и прочих Жанов Кирштэйнов.

Разгадка проста - персонажей фэнтезийных комиксов японские читатели видят японцами, понимая что все эти имена - это просто так, антураж.

В 05.02.2025 в 22:11, Стальной Детройт написал:

И даже там где по сюжету японцы, на японцев они не шибко похожи.

Ну, это вы по тонкому льду ходите, опять же. Что значит не похожи на японцев?

Просто я в курсе, что существует в среде обывателей расистский миф, нелепый и забавный, про то, что японцы, якобы, в мультиках своих не японцев рисуют, а людей Белой Расы, европеоидов.

Указывают патетически на "большие" глаза и волосы желтого цвета, короче.

Но тушуются, когда их спрашиваешь про зеленые и синие волосы в том же аниме или предлагаешь сравнить размеры глаз мышки или уточки на фото и в мультиках Диснея, задавая каверзные вопросы, мол, а нет ли каких-то технических потребностей рисовать глаза персонажей мультяшек покрупнее, ввиду каких-нибудь ограничений выразительных средств анимации, вынуждающих делать упор на глаза, не имея возможности прорисовать всю мимику. Или даже неких глубинных механизмов человеческой психики, побуждающей глазам придавать повышенное внимание и потому делающей и нарисованных уточек, и нарисованных девочек как-то по-живее именно с глазами побольше.

Изменено 06.02.2025 19:45 пользователем Didonec

[Стальной Детройт]

2 часа назад, Didonec написал:

А как же вы это определили?

Может это просто у вас вера ? Может вам человечка в духе палка-палка-огуречек нарисуй, вы разглядите в нем человека именно своей расы, а японец, человечка нарисовавший, только ахнет от удивления.

Просто у нас есть факты, практика которая критерий истины, а именно есть японские фильмы по комиксам с фэнтезийными маня-мирами, как раз такими о которых вы говорите:

кинотрилогия Hagane no Renkinjutsushi / Fullmetal Alchemist и кинодилогия Shingeki no Kyojin / Attack on Titan

Там всех персонажей играют японские актеры, несмотря на имена персонажей в духе Эдвард Элрик, Винри Рокбэлл и прочих Жанов Кирштэйнов.

Разгадка проста - персонажей фэнтезийных комиксов японские читатели видят японцами, понимая что все эти имена - это просто так, антураж.

Ну, это вы по тонкому льду ходите, опять же. Что значит не похожи на японцев?

Просто я в курсе, что существует в среде обывателей расистский миф, нелепый и забавный, про то, что японцы, якобы, в мультиках своих не японцев рисуют, а людей Белой Расы, европеоидов.

Указывают патетически на "большие" глаза и волосы желтого цвета, короче.

Но тушуются, когда их спрашиваешь про зеленые и синие волосы в том же аниме или предлагаешь сравнить размеры глаз мышки или уточки на фото и в мультиках Диснея, задавая каверзные вопросы, мол, а нет ли каких-то технических потребностей рисовать глаза персонажей мультяшек покрупнее, ввиду каких-нибудь ограничений выразительных средств анимации, вынуждающих делать упор на глаза, не имея возможности прорисовать всю мимику. Или даже неких глубинных механизмов человеческой психики, побуждающей глазам придавать повышенное внимание и потому делающей и нарисованных уточек, и нарисованных девочек как-то по-живее именно с глазами побольше.

Куча воды не по делу. Если у тебя глаза на затылке, то это твои проблемы. Условный Рудеус Грэйрат европеоид. Почти все анимешные иссекаи это Европа или средневековья или 18-19 век.

Цитата

Там всех персонажей играют японские актеры, несмотря на имена персонажей в духе Эдвард Элрик, Винри Рокбэлл и прочих Жанов Кирштэйнов.

Скажи, ты просто дурачок или головой поцеловал асфальт? Актерам озвучки вовсе не обязательно быть той расы или этноса что и персонажи.

[Didonec]

7 часов назад, Стальной Детройт написал:

Скажи, ты просто дурачок или головой поцеловал асфальт?

То есть не сумели понять что такое "кинотрилогия" и "кинодилогия" - вы. Не поняли, что я говорю про игровые кинофильмы по мотивам манги - снова вы. Но дурачок при этом - я?

А я-то всего лишь думал, что говорю с человеком способным понять, что кинотрилогия - это кинофильм в трех частях.

7 часов назад, Стальной Детройт написал:

Актерам озвучки вовсе не обязательно быть той расы или этноса что и персонажи.

Итак, у вас вторая попытка.

Вот есть комикс для японских школьников Hagane no Renkinjutsushi (Fullmetal Alchemist) - там все как вы любите: волшебники и чудесные приключения, а сеттинг выдуманного мира псевдо-европейский типа.

По этому комиксу нарисовали мультсериал или два. А еще сняли три кинофильма игровых, (с актерами значит, если не понимаете что значит "игровой"), первый фильм в 2017 году, и в 2022 второй и третий фильм.  

И вот, например, героиню комикса по имени Винри Рокбелл играет японская актриса Цубаса Хонда. И всех прочих героев комикса тоже играют японские киноактеры, несмотря на имена в духе Элрик и т.д..

Вот актриса и героиня комикса, которую она играла, для наглядности.