Ночные забавы

[Впечатлительная]

Если бы не доча, жизнь семьи, не помню как их там?, так и бы и протекала тихо, мирно и благополучно, и не кому было бы давать орден за Заслуги перед семьей; все участники любовного треугольника были удовлетворены сложившимся положением вещей. Надо было ребенка воспитывать в духе семейных ценностей, а не навязывать идеалистические представления, тогда и не случилось бы краха, и доча с пониманием бы отнеслась к маминой самоотверженности во имя...

[Olla]

Надо было ребенка воспитывать в духе семейных ценностей, а не навязывать идеалистические представления, тогда и не случилось бы краха, и доча с пониманием бы отнеслась к маминой самоотверженности во имя...

 

Юль, так ее так и воспитывали, она росла в нормальной благополучной атмосфере, рядом с любящими ее родителями. Никто ей идеалистических представлений не навязывал - она не видела грязи в семье, потому ее представления и были нормальными и правильными.Как по-другому ее надо было воспитывать?

Но у девочки собственный эгоизм оказался сильнее любви к родителям, сильнее желания понять их и разобраться в ситуации прежде, чем рубить с плеча и выносить приговоры.

[Впечатлительная]

Оль, ее воспитали в атмосфере, не имеющей отношения к действительности. Девочка думала, что их семья - мама-папа-и она, а оказалось, что их четверо. Могу предположить, что Гафт уже давненько стал членом))) семьи, поскольку карьера развивалась продолжительное время.

 

Да девочку будто обухом по голове огрели, она в состоянии аффекта и просто не способна адекватно воспринять, я уж не говорю принять ситуацию...

 

Почему она должна была ворваться в комнату матери, вытащить Гафта из постели и прогнать с позором? Она и так унижена дальше некуда, и разбираться должны были взрослые. Покрывать мать и врать отцу она не захотела.

[Olla]

Оль, ее воспитали в атмосфере, не имеющей отношения к действительности. Девочка думала, что их семья - мама-папа-и она, а оказалось, что их четверо.

Она же не маленький ребенок, росла не изолированно от людей. Уж наверно прекрасно видела, что семьи бывают разные. И то, что в ее семье оказались скрытые проблемы, не оправдывает ее поведения. Максимализм уместен в подростковом возрасте, а этой "малышке" уже лет 20, а то и больше. И на девочку-ромашку она не похожа, судя по тому, как она перед Евстигнеевым бедрами крутила и перед родителями его обнимала.

[Впечатлительная]

Но свою семью она идеализировала и наверняка гордилась родителями.

 

В принципе она все правильно сделала, никого не оклеветала и не покрывала, и не доносила. Мать ей спасибо сказала.

[Olla]

В принципе она все правильно сделала, никого не оклеветала и не покрывала, и не доносила. Мать ей спасибо сказала.

Как сказать. Отцу она могла очень жизнь осложнить.

Вот не встал бы он на колени, на следующий день был уволен. А судя по характеристике жены - он серая, ничтожная личность, занимающая чужое место. Значит, найти работу ему будет не просто.

Да и теперь, после такого унижения, сомневаюсь, что жизнь у папаши будет прежняя. Раньше он мог радоваться своей домашней идиллии и чувствовать себя счастливым человеком. Теперь он чмо в глазах всех, спасибо дочке.

А матери да, дочка жизнь облегчила - не надо лгать, притворяться, вытягивать кого-то. Красивая, умная, выдержанная женщина, найдет с кем утешиться.

[alinette]

Филозов эту грань своего таланта показал ещё в "И это всё о нём".

Насчёт же Евстигнеева... Его герой такой весь из себя насквозь положительный, что надо было чуток добавить "отрицательных" черт. Переиграл не Евстигнеев, а сценаристы. Ну а режи ещё добавили.)

 

В липатовском романе у Филозова совсем другая роль. Юрий Петухов - уж никак не маленький человек. Если понимать под этим определением доброго, беззлобного человека, не добившегося успеха в жизни. Типа Башмачкина или Макара Девушкина. Там было рвущееся к власти ничтожество, страшный образ. И там мне Филозов никак, к слову. Весь фильм никак, к слову.

 

Все-таки вынудили меня, глянула через кадр. Ольга очень быстро поняла, что сделала глупость. И пошло-поехало: "Саша, помоги! Дура была!" А самое интересное, что она умоляла Александра, говоря, что отец не переживет. Вот она четко понимала, что мать все это переживет, а отец - нет. Это я к тому опять возвращаюсь, что не соглашусь никак, что отец все знал и ему было так удобно. Он и на колени как зомбированный рухнул, и не факт еще, что переживет эту ситуацию. В буквальном смысле. Я почему-то думала, что он ноги протянет от таких забав. Когда первый раз глядела.

[ChristinNa]

Можно любить, ценить, беречь и понимать своих близких ... ТОЛЬКО через такие страдания??

 

Ну кому как.

 

Почему только? Речь идет как раз о людях, которые в "нормальных условиях" не умеют ценить, любить... поэтому отчасти и сваливаются на них эти страдания

[Savita]

А он по моему и лишился рассудка в моменте когда любовник выходит из спальни без носков . Даже сделать ничего не может или не хочет,теряя при этом дар речи.

 

пересмотрела, да лишился чуйств, но все же он не трус, а подлый трус, избил он до крови старика , знал, что он не даст сдачи, зло на слабом отыгрывал. Несчастный, все он знал, жена прямо говорит, ему все нипочем, даже йог-начальник посреди ночи

[Плойка]

Мне кажется, что это избиение Евстигнеева было лишним и искусственным ... зрителям, чтоб они совсем уж от жалости к Филозову слезки не пустили, подбросили новый момент ... после которого отношение к Филозову как-то более выровнилось ... мол не такой уж он бедненький.

Было РЕАЛЬНО очень удивительно видеть, как после "колен" он напал на Евстигнеева ... не стыковалось это никак между собой. Ведь не было причины так нападать. Даже если представить, что он так выплеснул весь негатив свой на Гафта ... все равно с его натурой то не вяжется.

[Savita]

я думаю, выдумывать не нам, а сценаристу, и если нам что-то кажется, нужно сверять с источником, а источник говорит, что этот товарищ очень любит семью, добрый малый, а нехорошая жена изменяет с его начальником, который унижает его, добрая дочка, которая хочет наказать маму, чтобы защитить хорошего папу. Но, потом, когда она в последний момент одумывается, почему-то мама решает раскрыться. Вопрос почему? Чтобы расставить все точки над е, которые снежным комом катятся на эту семью и тут все узнают много интересного, что папа очень спокойно уживался с изменой жены, за которую его поднимали по лестнице (этот факт не надо додумывать, его придумал автор пьесы за нас), злобный начальник никакой не злобный, а тоже возмущен полным удовлетворением положения рогатого мужа, и проверяет его на что еще способен пойти этот человек ради должности небольшого начальника. Оказывается. на все. О чувствах жены и дочки у которой случается психологический коллапс, он меньше всего думает. Тут же избивает старика, который видя, что происходит с дочерью и берет удар на себя, и когда дочь от увиденного бросается на подоконник окна, все не понимают, что происходит, все заняты только собой, и только бравый лабух поднимается с окровавленным лицом и подбегает к Оле, успевая предотвратить непоправимое.

Дальше каждый делает выводы сам, кто хорош, а кто не очень.

[Плойка]

Вот мы тут выводы и делаем ... А не выдумываем.

[WhiteOleander]

Мне кажется, что это избиение Евстигнеева было лишним и искусственным ... зрителям, чтоб они совсем уж от жалости к Филозову слезки не пустили, подбросили новый момент ... после которого отношение к Филозову как-то более выровнилось ... мол не такой уж он бедненький.

Было РЕАЛЬНО очень удивительно видеть, как после "колен" он напал на Евстигнеева ... не стыковалось это никак между собой. Ведь не было причины так нападать. Даже если представить, что он так выплеснул весь негатив свой на Гафта ... все равно с его натурой то не вяжется.

А мне нормально показалось, речь-то Евстигнеева была о чём? О том, что он - будто бы - влюблён в его жену. Тут у Филозова крышу и сорвало. Гафт его унизил, а на Евстигнеева он набросился.

 

Как бы по всем пунктам возразить можно.

С чего много старше?

Дочка сказала, что "маме меньше", и повторила грустно так, что можно было подумать, маме намного меньше.

[Плойка]

Что может возмутить мужа, если кто-то влюблен в его жену и считает ее распрекрасной? Это даже не причина вообще.

В сути мужской взять такую, покорить такую, которая лучше всех ... И если ее хотят другие, а она выбрала тебя - так эт повышает самооценку. Если жена нравится другим, но любит тебя - каким это может быть оскорблением.

Евстигнеев четко сказал, что она его отвергла ... у нее муж и все дела.

Не было никаких поводов приходить в ярость. Это сцена искусственна и не клеится и не с логикой и не с образом Филозова ... хоть Мережко и вложил в нее смысл, что отец вроде не совсем уж кишка и не совсем уж жертва.

[WhiteOleander]

Что может возмутить мужа, если кто-то влюблен в его жену и считает ее распрекрасной? Это даже не причина вообще.

В сути мужской взять такую, покорить такую, которая лучше всех ... И если ее хотят другие, а она выбрала тебя - так эт повышает самооценку. Если жена нравится другим, но любит тебя - каким это может быть оскорблением.

Евстигнеев четко сказал, что она его отвергла ... у нее муж и все дела.

Он мелкий человечек, униженный, на взводе. И он совсем не беспомощный. Вспомним, как он к ней из командировки возвращался: умри всё живое. Вообще, тронуть эту тему при нём в любом виде было неразумно, по больному топтаться. Евстигнеев как только заговорил, я подумала: ну всё, сейчас этот получит.)))

 

Поступок дикий, конечно, но в этой ситуации и с этим героем вполне понятный. Он показывает мелочность его натуры. Мне стало понятнее отношение жены к нему и вообще вся ситуация, как она могла так сложиться.

[Плойка]

Его активность в поездке - это из другой оперы.

Это обычный страх за здоровье близких.

 

Мне в отличии от вас его мордобой кажется неестественным.

[WhiteOleander]

Поступок гадкий и трусливый, я бы сказала.

Как по мне, в образ вполне вписывается.

[Плойка]

Поступок буйный, опрометчивый, внезапный, физически активный и агрессивный.

Не вписывается в образ.

[WhiteOleander]

Трусливые люди, если прижать им хвост, могут отреагировать очень агрессивно на всё, что движется. А тут Евстигнеев со своим "признанием", как бы дал ему повод.

[Conrad]

Евстигнеев сам подсказал Филозову как избежать окончательного позора. Перед тем как рассказать о своей неразделённой любви к Алферовой он ему намекнул: "Слушай меня внимательно, только не бей сразу". Битьё Филозовым Евстигнеева - поступок подлый, но, тем не менее, это мужской поступок, демонстрирующий, что он не совсем уж тряпка. А жене и дочери хотелось видеть в нем мужчину, а не размазню, стоящую на коленях перед начальником. Хотя, на самом деле, он самый настоящий трус, тряпка и размазня.

[Плойка]

то есть ты хочешь сказать, что Филозов с Евстигнеевым типа СГОВОРИЛИСЬ ... разыграли сценку для девочек?

Интересная версия.

Тогда это совсем НЕ подлый поступок, а умный и благородный. Поучаствовал в спектакле на благое дело.

[Conrad]

то есть ты хочешь сказать, что Филозов с Евстигнеевым типа СГОВОРИЛИСЬ ... разыграли сценку для девочек?

Интересная версия.

Тогда это совсем НЕ подлый поступок, а умный и благородный. Поучаствовал в спектакле на благое дело.

Этот поступок был бы не подлым, если бы Филозов так на Гафта накинулся. А в данном случае вышла некая имитация оскорблённого мужа защищающего свою жену от посягательства другого мужчины. Но для персонажа Филозова эта сцена была спасительной, что бы уж совсем тряпкой не выглядеть.

[Плойка]

Я понимаю про Гафта.

Но вы же намекаете, что Филозов и не собирался бросаться с кулаками, что это Евстигнеев ему подсказку дал и Филозов понял, что это хороший ход, и подыграл.

Хотя ход не из лучших.

[Conrad]

Я понимаю про Гафта.

Но вы же намекаете, что Филозов и не собирался бросаться с кулаками, что это Евстигнеев ему подсказку дал и Филозов понял, что это хороший ход, и подыграл.

Хотя ход не из лучших.

Ты всё правильно поняла. Ход не из лучших, но всё-таки лучше, чем стоять на коленях перед начальником.

[Elena-P]

то есть ты хочешь сказать, что Филозов с Евстигнеевым типа СГОВОРИЛИСЬ ... разыграли сценку для девочек?

Интересная версия.

Тогда это совсем НЕ подлый поступок, а умный и благородный. Поучаствовал в спектакле на благое дело.

 

Я немного иначе всегда эту сцену трактовала для себя. Это односторонний спектакль в котором подыграла Саше как раз Анна, сомневаюсь что в тот момент герой Филозова в принципе мог адекватно осозновать, понимать, принимать или слышать какие-либо намёки, полутона или подсказки поскольку прибывал в состоянии эмоционального катарсиса.

И на этом как раз герой Евстигнеева тонко и психологически сыграл, перевёл удар на себя, подставился и умышленно справоцировал героя Филозова на эту стычку, в первую очередь дабы спасти ситуацию и привести его в чувство. Расчёт был абсолютно верный поскольку для героя Филозова Саша был чужими человеком перед которым нет ни страха, ни какой-либо зависимости (в первую очередь моральной конечно).

Изменено 03.04.2014 19:47 пользователем Elena-P