Баффи - истребительница вампиров (Buffy the Vampire Slayer)

[Маргаретта]

Мне вот не нравятся "положительные" главные героини "Дневников вампира" и "Настоящей крови". Они скучные, они аморфные, они готовые жертвы. Но Баффи не просто героиня, а Героиня. Настолько глубокий персонаж, что можно диссертации писать)

 

И глубина эта раскрывается как раз в последних трех сезонах. Потому они мне и нравятся, что ближе по духу, взрослые, исчезает некая наивность и определенная несерьезность первых сезонов, где все больше похоже на затянувшуюся игру ребятишек, которым пора повзрослеть.

[Kavis]

И глубина эта раскрывается как раз в последних трех сезонах.

Это да..) Но и в первых есть, на что посмотреть - как она шла на самоубийство, по сути, в 1-м сезоне, проплакалась и потопала на свой эшафот) Как она собрала волю в кулак и отправила любимого нечеловека черт-те куда во 2-м сезоне - что, каждая девчонка её возраста так смогла бы?) Конечно, дальше пошла совсем уж жесть неприкрытая, в этих финальных сезонах, но Баффи себя показала уже в самом начале) Ох, не люблю я вспоминать все её подвиги - злость на Уидона берёт)) Герои у него, конечно, именно что Герои с большой буквы, но всё же зачем так мучить персонажей..

[Маргаретта]

Это да..) Но и в первых есть, на что посмотреть - как она шла на самоубийство, по сути, в 1-м сезоне, проплакалась и потопала на свой эшафот) Как она собрала волю в кулак и отправила любимого нечеловека черт-те куда во 2-м сезоне - что, каждая девчонка её возраста так смогла бы?) Конечно, дальше пошла совсем уж жесть неприкрытая, в этих финальных сезонах, но Баффи себя показала уже в самом начале) Ох, не люблю я вспоминать все её подвиги - злость на Уидона берёт)) Герои у него, конечно, именно что Герои с большой буквы, но всё же зачем так мучить персонажей..

 

Точно. Что-то подзабыла я, как она с Ангелом поступила, давно смотрела. Ну а как же иначе? Героев всегда ставят в такие ситуации, которые обычный человек не потянет. Так и раскрывается их сущность геройская.

[Kavis]

Героев всегда ставят в такие ситуации, которые обычный человек не потянет. Так и раскрывается их сущность геройская.

Так-то да, неотъемлемая черта жанра) Только каким-то героям выпадает несколько больших несчастий, которые их закаляют и выковывают характер, а кто-то своим бедам уже счёт потерял)) Много всего смотрела, но пока не попадались другие герои, которых мучительски мучили всю их недолгую жизнь, а потом ещё вытаскивали из рая, чтобы продолжить над ними издеваться

[kaisa]

Много всего смотрела, но пока не попадались другие герои, которых мучительски мучили всю их недолгую жизнь, а потом ещё вытаскивали из рая, чтобы продолжить над ними издеваться

 

 

На IMDB в обсуждении Supernatural подыскивали, кого мучили не меньше, чем Дина Винчестера, и одним из кандидатов была Баффи.

 

У Дина мать сожгли в 5 лет, 40 лет Ада, в Раю был одну серию, и ему не понравилось. Плюс год Чистилища. Всех друзей и родственников убили, некоторых - не по разу . Его самого убивали больше сотни раз, в основном - в одной из серий. В общем, вот вам достойный кандидат на сравнение.

[Kavis]

У Дина мать сожгли в 5 лет, 40 лет Ада, в Раю был одну серию, и ему не понравилось. Плюс год Чистилища. Всех друзей и родственников убили, некоторых - не по разу . Его самого убивали больше сотни раз, в основном - в одной из серий.

Я прям рада, что уже бросила сериал - а то столько спойлеров сейчас словила xD Я дошла только до того, где его из Ада вытащили)

 

Спрячу, чтоб не раздражать остальных обсуждением другого сериала)) Всех его друзей? Что, и Каса тоже? Или он ему не друг?)) Я просто не в курсе, но по случайным спойлерам казалось, что они крепко так сблизились)))

 

Вообще "Баффи" меня тем и поражала, что всё смотрелось естественно настолько, насколько это возможно для фантастического сериала)) В первый раз я видела не все сезоны, потому что была уверена, что сериал закончился - главная героиня же умерла, о ком снимать дальше?) А потом узнаю, что её воскресили) Долго плевалась) Додумались же, мол, не могут отстать от удачной идеи и заняться новым)) Но потом посмотрела.. и удивилась) Получилось так.. нормально о_0 )) К сожалению, о СПН такого сказать не могу, наверное, они просто злоупотребили подобными штучками, заигрались с загробными путешествиями и прочими совсем эпическими вещами))) До того легко там такое происходит, что уже не удивляет и тем более не шокирует)) В "Баффи" такое произошло раз, из этого сделали драму и обыгрывали полсезона, а там - хоп! помер, хоп! вернулся) Поэтому я даже не вспомнила Винчестеров в числе настрадавшихся героев)) Не успеваешь как следует ужаснуться, как уже все окей, ещё не выдохнул облегченно - а уже опять катастрофа) В "Баффи" всё успеваешь прочувствовать, вот и берёт зло на садистов-сценаристов)))

[Маргаретта]

По поводу геройских мучений - чем больше сезонов в сериале, тем более изощренные пытки и страдания для гг придумывают сценаристы, иначе нам самим, зрителям, будет неинтересно смотреть.

Что касается Баффи - come back из рая, по-моему, самое жестокое, что можно придумать.

[Бармаглот]

) В "Баффи" всё успеваешь прочувствовать, вот и берёт зло на садистов-сценаристов)))

 

Думаю по степени баттхёрдов, с Баффи можно смело сравнивать капитана Джека Хартнеса и\или ДК. Но оба героя мужчины, не человеки, живут на порядок дольше Баффи, что им в минус видимо.

 

А вот что бы девушка-герой не могу вспомнить.

[Kavis]

По поводу геройских мучений - чем больше сезонов в сериале, тем более изощренные пытки и страдания для гг придумывают сценаристы, иначе нам самим, зрителям, будет неинтересно смотреть.

Ещё бы) Только где-то жесть начинается сезона с пятого-шестого, а где-то проходит один "нормальный" сезон, а потом уже понеслось..))

 

Думаю по степени баттхёрдов, с Баффи можно смело сравнивать капитана Джека Хартнеса и\или ДК. Но оба героя мужчины, не человеки, живут на порядок дольше Баффи, что им в минус видимо.

Да ну, Джек же вроде вполне человеком был, поначалу хоть, не? )) А так да, сколько годиков он по милости братца под землей пролежал?..) Тут тоже лучше не начинать вспоминать все горести))

Док - пожалуй, да) Но его самые серьезные беды ко времени сериала вроде как давно в прошлом, нет? Я просто классику не смотрела, но, кажется, с момента угона Тардис главными его проблемами были далеки и привязчивость к недолговечным спутникам)) Ну, глобальное одиночество, да, но это не новость, как говорится))

[Бармаглот]

Да ну, Джек же вроде вполне человеком был, поначалу хоть, не? ))

Джек человек, ага, ну из будущего правда. Зря я его к пришельцам

А так да, сколько годиков он по милости братца под землей пролежал?..) Тут тоже лучше не начинать вспоминать все горести))

Док - пожалуй, да) Но его самые серьезные беды ко времени сериала вроде как давно в прошлом, нет? Я просто классику не смотрела, но, кажется, с момента угона Тардис главными его проблемами были далеки и привязчивость к недолговечным спутникам)) Ну, глобальное одиночество, да, но это не новость, как говорится))

Я сейчас поразмышляв, пожалуй надо сравнивать по степени садизма применяемого к героям РТД+Моффат и Уидона.

Хотя Баффи выигрывает, на нее все сваливали в нежном возрасте и каждый раз требовали еще большего самопожертвования

[Miriadit]

Я прям рада, что уже бросила сериал - а то столько спойлеров сейчас словила xD Я дошла только до того, где его из Ада вытащили)

Теперь наверное дальше точно смотреть не соберешься?))

 

А так на самом деле многие герои подобных сериалов проходят через множество страшных испытаний. Да та же Лена в ДВ что, мало пережила? Но просто в других серилах действительно так не переживаешь при просмотре. Либо на этом не делают акцент (ну убили всех родных, подумаешь, поважней проблемы есть и это отнюдь не спасение мира) либо герои такие, за которых трудно особо переживать (те же Доктор с Джеком слишком уж необычные хм, люди). А вот Баффи обычная девочка, с вполне обычной жизнью до определенного момента и вдруг на ее долю столько всего выпадает. Но при этом первые сезоны она по-прежнему девочка-подросток, многие ее проблемы так близки и понятны зрителям, и оттого "сверхъестественные" испытания тоже воспринимаются очень близко к сердцу.

Вообще сериал конечно уникален, такого сочетания реального и абсолютно невероятного я нигде не видела.

[Бармаглот]

...

А так на самом деле многие герои подобных сериалов проходят через множество страшных испытаний. Да та же Лена в ДВ что, мало пережила? Но просто там действительно так не переживаешь при просмотре, либо на этом не делают акцент (ну убили всех родных, подумаешь, поважней проблемы есть и это отнюдь не спасение мира) либо герои такие, за которых трудно особо переживать (те же Доктор с Джеком слишком уж необычные хм, люди)...

 

Так дело не только в смерти всех родных, а именно в героический поступках = )

На моей памяти в ДВ Ленка, по большей части, ведет себя как амеба или безмозглая жертва. Обычно это выражается: - А не пойти ли мне сдаться врагом-вампиром, вдруг после этого они подобреют и не будут убивать моих родных и любимых! -

Ну и что в этом достойна сопереживания?

 

А вот когда Джеку пришлось убить родного единственного внука, для спасения всей человеческой расы, на глазах собственной дочери\матери ребенка. И после этого даже саму сдохнуть не получится

[Kavis]

Я сейчас поразмышляв, пожалуй надо сравнивать по степени садизма применяемого к героям РТД+Моффат и Уидона.

Ага) Именно этим сравнением меня однажды нечаянно подсадили на, во-первых, Торчвуд, и, во-вторых, следом я попалась на ДК)) (здесь мне хотелось бы передать отдельный привет Ace84 )

 

Теперь наверное дальше точно смотреть не соберешься?))

Явно нет, но не из-за спойлеров - тут они наоборот помогали) Без них я бы бросила ещё на середине 3-го сезона и не вернулась бы, чтобы досмотреть до появления Каса))

 

либо герои такие, за которых трудно особо переживать (те же Доктор с Джеком слишком уж необычные хм, люди)

Они необычные, это да, но мне за них трудно НЕ переживать..)) Сколько бы раз ни пытали Джека, набить лицо мучителям хотелось, как в первый раз xD А Доктор... Некоторые его фразы, его выражение... Сердце разрывалось( Правда, с ДК это закончилось вместе с эрой Десятого, увы)

 

Ну а за Баффи не переживать, наверное, просто невозможно... В каком бы состоянии она ни была, что бы ни делала - Баффи первого сезона в отрицании и истерике, Баффи пятого сезона в растерянности и готовности к самопожертвованию, потерянная Баффи шестого сезона... её история всегда задевает за живое.

[Miriadit]

Ну и что в этом достойна сопереживания?

Чисто по-человечески, с моей точки зрения, достойна. Я вообще больше сопереживаю обычным людям, а не супергероям. Тут другое дело, что "мастерство" сценаристов ДВ не позволяет лично мне воспринимать их как цельных персонажей, поэтому они не вызывают настоящие эмоции. У меня лично так. Тут даже сравнивать невозможно с творениями РТД и Уидона.

 

Они необычные, это да, но мне за них трудно НЕ переживать..))

Знаешь, я безусловно согласна, я тоже ведь переживала. Но такого как с Баффи не было все равно. Там понимаешь, что они герои сериала, а она не просто какая-то там героиня, она практически родная.

Еще такой момент. Может это чисто мое недопонимание. Когда я смотрела Баффи, я знала что Баффи чувствует, ощущала ее реакцию на все страшные события. А например, Джека я не понимаю по большому счету.

[Kavis]

Когда я смотрела Баффи, я знала что Баффи чувствует, ощущала ее реакцию на все страшные события. А например, Джека я не понимаю по большому счету.

Джек с Доком уже стали супергероями в масках) Джек - крутой парень, казанова, может всё и немного больше. Док - человек без имени, сумасшедший с будкой, спаситель вселенных)

А Баффи - всё ещё просто девочка (или всё-таки женщина, к седьмому-то сезону слишком повзрослела)), которая защищает людей от нечисти, защищает по обязанности, хотя сама предпочла бы жевать пиццу с друзьями, зависать в "Бронзе" и таскаться по магазинам)) Для того, чтобы отказаться от "слишком человеческого", Баффи не хватило нескольких сотен лет жизни))) У Джека с Доком они были..) Неудивительно, что после всего пережитого Джек смотрится едва ли не большим инопланетянином, чем Доктор).

[Маргаретта]

Еще такой момент. Может это чисто мое недопонимание. Когда я смотрела Баффи, я знала что Баффи чувствует, ощущала ее реакцию на все страшные события. А например, Джека я не понимаю по большому счету.

 

Плюсуюсь. Я тоже именно чувствовала все вместе с Баффи. Во время просмотра настолько проникаешься ее эмоциями, что трудно не сопереживать по-настоящему. Это, очевидно, заслуга всей команды, снимавшей фильм.

Кстати, замечено, что мужчинам-героям сочувствуешь чуток меньше, чем женщинам. Может, потому что мы тоже женщины ? Я не смотрела ни Торчвуд, ни ДК, но среди виденных мною в сериалах персонажей-мужчин сочувствие вызывают только двое: Спайк и Деймон.

[Kavis]

Кстати, замечено, что мужчинам-героям сочувствуешь чуток меньше, чем женщинам. Может, потому что мы тоже женщины ?

Скорее, дело в конкретном образе) Если история героя-мужчины затронет, если его характер будет близок или ещё чем-то зацепит - сочувствия будет никак не меньше, чем женщине) Просто так попадалось, видимо)) А по умолчанию, при прочих равных, наверное, да, переживаем за "однополчан" Т.е. опять же за того, с кем имеем хоть что-то общее)

[Ace84]

А вот что бы девушка-герой не могу вспомнить.

 

Но она скорее женская версия Ангела, т.е. мотивация совсем другая.

Ага) Именно этим сравнением меня однажды нечаянно подсадили на, во-первых, Торчвуд, и, во-вторых, следом я попалась на ДК)) (здесь мне хотелось бы передать отдельный привет Ace84 )

Вообще "Баффи" меня тем и поражала, что всё смотрелось естественно настолько, насколько это возможно для фантастического сериала))

 

В "Баффи" всё успеваешь прочувствовать, вот и берёт зло на садистов-сценаристов)))

 

Вообще сериал конечно уникален, такого сочетания реального и абсолютно невероятного я нигде не видела.

 

Ну а за Баффи не переживать, наверное, просто невозможно... В каком бы состоянии она ни была, что бы ни делала - Баффи первого сезона в отрицании и истерике, Баффи пятого сезона в растерянности и готовности к самопожертвованию, потерянная Баффи шестого сезона... её история всегда задевает за живое.

Плюсуюсь. Я тоже именно чувствовала все вместе с Баффи. Во время просмотра настолько проникаешься ее эмоциями, что трудно не сопереживать по-настоящему. Это, очевидно, заслуга всей команды, снимавшей фильм.

Милые леди, вы абсолютно правы. Ну и от себя в очередной раз похвалю великолепную актрису Сару Мишель Геллар, которая выложилась на 200%.

Кстати, замечено, что мужчинам-героям сочувствуешь чуток меньше, чем женщинам. Может, потому что мы тоже женщины ?

В случае Баффи это не аргумент. Такой персонаж покорит любого, вне зависимости от половой принадлежности.

[Соня Селин 13]

Принимая во внимание горячую любовь комментатора к Фейт - видимо, чрезмерной положительностью)) Баффи - слишком хорошая и скучная для тех, кто предпочитает резвых и эффектных девиц типа Фейт))

 

Это Вы мне так вердикт вынесли? Не нужно пытаться домыслить, кого я там предпочитаю. Нет у Баффи положительности. Она не святоша.

 

Чем именно она тебя так сильно раздражает?

 

Неискренностью. Лицемерием. Испорченностью. Капризностью. Глупостью.

[Kavis]

Это Вы мне так вердикт вынесли? Не нужно пытаться домыслить, кого я там предпочитаю. Нет у Баффи положительности. Она не святоша.

Какие вердикты, простые предположения)

А, ну да, Баффи - отрицательная героиня, как же мы об этом забыли)

Не святоша... А зачем? Она живой человек, невероятно сильный (физически - заслуга не её, и психически - а вот это явно её), но в остальном вполне обычный)

Эм, ну и с учётом того, что наша златоволосая леди после смерти попала в Рай...))

 

Неискренностью. Лицемерием. Испорченностью. Капризностью. Глупостью.

Вооот. Точно) Всё правильно - это мы выбрали себе не ту героиню) Надо было поклоняться Фейт - совершенно искренней, никогда не пытавшейся подставить другого (Баффи же за человека не считается уже)) гениальной шлюшке-убийце =))

[Miriadit]

Неискренностью. Лицемерием. Испорченностью. Капризностью. Глупостью.

Может Вы уже писали об этом, но можно кратенько иллюстрацию из сериалу к каждому названному отрицательному качеству этой нехорошей дамы?

[Соня Селин 13]

Хорош ёрничать. Где я сказала, кого Вам, Kavis, нужно любить? Да мне пох, кому Вы там поклоняетесь. А то мне оценку уже выставили, я смотрю.

[Соня Селин 13]

Может Вы уже писали об этом, но можно кратенько иллюстрацию из сериалу к каждому названному отрицательному качеству этой нехорошей дамы?

 

Могу. : ))

 

Фэйт никогда не скрывала, что ей нравится развлекаться с мальчиками. Баф же строила из себя пуританку, что не останавливало её от перепиха в случайных местах.

 

Баф не стала дружить с Корди, потому как она была бы ей соперницей. В первых сериях, когда Баффи пошла за Уиллоу. Это от того, что рыжая заведомо слабее, а Корди была похожа на саму Баффи раньше и блондинистая звезда не вынесла бы конкуренции.

 

Она постоянно напоминала своим друзьям, что избранная тут одна. В то время, как каждый раз они приходили ей на помощь.

 

Это Баф толкнула Фейт в сторону зла. Девчонка лишь хотела семью и друзей, которых у неё никогда не было, Баффи же снова стала ревновать и включать режим королевы класса.

 

Вспомните, как она каждый раз у Джайлса что-нибудь переспрашивала. Ладно там алгебру не знать, но ты сражаешься со злом и должна быть в курсе матчасти. А блонди даже не знала кто такой василиск.

 

Это я сейчас не пытаюсь навязать кому-то своё мнение или взгляд, Вы спросили, я ответила. Я вижу героиню именно такой. И знаю, что это только моя позиция и у Вас может быть другая. Я всё сказал.

[Kavis]

Хорош ёрничать. Где я сказала, кого Вам, Kavis, нужно любить? Да мне пох, кому Вы там поклоняетесь. А то мне оценку уже выставили, я смотрю.

Тогда смотрите лучше и перестаньте так нервничать Вы нигде не говорили, кого мне нужно любить, как и я не упоминала, будто вы это сказали) Если вам не нравится моя манера общения, тут уж ничего не поделать, однако, поверьте, ни оценок, ни попыток кого-то обидеть не было) С моей стороны, во всяком случае

[Соня Селин 13]

Тогда смотрите лучше и перестаньте так нервничать Вы нигде не говорили, кого мне нужно любить, как и я не упоминала, будто вы это сказали) Если вам не нравится моя манера общения, тут уж ничего не поделать, однако, поверьте, ни оценок, ни попыток кого-то обидеть не было) С моей стороны, во всяком случае

 

Я не о манере общения. Просто не нужно делить мир на чёрное и белое. Баф не ангел, а Фейт не демон. Оттенки существуют. И не нужно обобщать, говоря, что Вы видите то, чего не понимаю я. Правильных сторон тут нет.