Что случилось осенью (Quand vient l'automne)

[Oksanchic]

Когда приходит осень / Quand vient l'automne

Страна: Франция

Жанр: драма (AlloCiné указывает драматическую комедию - сomédie dramatique)

Сценарий: Франсуа Озон, Филипп Пьяццо

Режиссер: Франсуа Озон

Дата релиза в России: ?

Дата релиза во Франции: октябрь 2024 г.

Дата релиза в США: 3 января 2025 г. (Palm Springs International Film Festival)

В ролях:

Жозиан Баласко      /      Элен Венсан

    

Людивин Санье      /  Пьер Лоттен

    

Сюжет: На День Всех Святых Мишель ждет к себе в гости, в деревеньку в Бургундии, дочь Валери и внука Люку, которые приезжают на каникулы. Но всё пойдет не по плану, когда из тюрьмы выйдет сын Мари-Клод, лучшей подруги Мишель, живущей по соседству.

Трейлер:

 

Изменено 09.03.2025 09:27 пользователем Oksanchic
поменялось название на КП

[Oksanchic]

Посмотрев трейлер, несколько засомневалась в том, что может быть драмеди, как аллосинэ пишет, кажется, что будет драма-драма, но посмотрим. Но красота то какая! Осень волшебная  каст нравится тоже, давно Арлетт Жозиан Баласко не видела. Ну, и Озон, так что очень жду 

[vvrong turn]

После отзыва Пронченко весь интерес к сабжу пропал

[Oksanchic]

В который раз убеждаюсь, что кто что находит смешным, порой не угадаешь и не догадаешься. Вот честно, в недоумении прочла в одной рецензии, что фильм "deadly funny". По мне так меланхолично-лиричная драма, оставляющая загадки. А, может, не оставляющая. Потому что то, что не проговаривается словами и не показывается прямо, считывается в отдельных жестах, взглядах, мимике. Впрочем, даже со всем этим, остается вопрос, а точно ли я правильно поняла, что было именно так. 

Фильм очень красивый. Особенно для фанатов осени (меня, например). Ну, и в начале фильма невольно вспоминается "Призрачная нить" 

Может, недаром вторая версия постера выглядела так:

Актеры все понравились. Мальчик просто ангелоподобный.

Надеюсь, что с возрастом не растеряет внешнюю привлекательность, как было, например, со звездой "Хористов" Жаном-Батистом Монье.

В общем, фильм понравился. Если брать Озоновские, не как, например, Франц и 8 женщин, которые оцениваю на твердую 10 из 10, но на крепкую 7 точно.

[EMoushen]

Весьма неприятное кино, вызывающее недоумение на титрах 

Спойлер

И жили они долго и счастливо, ах да, между прочим убили мать ребенка, ну ниче, теперь не будет одиноко бабушке жить среди лесов, наверное оно к лучшему.

Окееей

[nata909]

В 13.12.2024 в 00:30, vvrong turn написал:

После отзыва Пронченко весь интерес к сабжу пропал

Стараюсь не читать ее рецензии до просмотра фильма. Исключительно после) Слишком токсична и зла . 

[Краус]

Фильм из таких, которые я люблю, все так спокойно, красиво, но скрывается некая тайна. которая до конца не раскрыта.

[Lenus]

Выскажусь и я по фильму. Вдруг кто не смотрел, поэтому, спрячу под спойлер. 
 

Спойлер

Озон там, действительно, всего нагородил, что как в компьютерной игре, в которые я, кстати, не играю, можно на основе этой одной истории написать несколько. Вариант первый: Винсент поехал и убил Валери, потому, что захотел заступиться за соседку. Вариант второй: Винсент нечаянно столкнул Валери. Вариант третий: Винсент поехал и убил Валери по просьбе ее матери, которая ему за это заплатила деньги.У этого варианта есть подвариант, где бабушка посылает Винсента в Париж, но об этом забывает по причине деменции 
Вариант четвертый: Валери сама чебурахнулась с балкона в порыве эмоций. Вариант пятый, совсем не реалистичный, но, тем не менее: у Валери было столько проблем, что она совершила самоубийство, поддавшись внезапному порыву. 
И еще вариант: мальчик вспомнил Винсента, но промолчал, не сказав полиции, что он его узнал.О мотивах я скажу ниже. Еще вариант: мальчик не был точно уверен, Винсента ли он увидел в тот день, и поэтому он не сдал его полиции. И так же несколько вариантов, как и почему умерла сама Мишель
Я читала интервью с Озоном, и он говорит, что сначала расписал в сценарии, что и как произошло, у него был один, правильный, вариант истории. Но потом он его убрал. И сделал так, что все из перечисленных вариантов имеют право на существование, он обожает интерактив и игру со зрителем. 

Вторая мысль, которую Озон озвучил, - он намеренно поставил в центр своего внимания пожилого человека, решив показать, что и такой персонаж может быть очень интересен для зрителя.
 

Я скажу о своем восприятии главной героини- это фейерверк ощущений, это бенефис Элен Венсан, и я давно уже не видела такой феерической актерской работы. Ее героиня прекрасна во всех ипостасях. У меня было такое ощущение, что внутри Мишель, у которой было тяжелое прошлое, живет такой маленький бесенок,- не успела она наиграться в детстве, а сейчас игра защищает ее от реальности есть в ней что-то детское, почему она так хорошо с внуком общий язык и находим. Перед зрителем парад ее самых разных масок. Вот она пожилая дама, которая приходит к своему психиатру/ неврологу с жалобами на провалы в памяти и возможную деменцию. Я видела людей с деменцией, и этот взгляд, в котором и страх, и беспокойство, и ужас, и еще много чего, это все передано очень убедительно. И тут же, через какое- то время она идет в бар к Винсенту, и отплясывает с ним, полная лукавства и очарования, распустив свои красивые волосы так, что в нее прямо сейчас, в этот момент, можно влюбиться . И зритель вместе с Винсентом ею любуется. А до того мы видим, как горько, беззащитно и безутешно она плачет, - так плачут только маленькие дети, когда думают, что их никто не видит, они плачут для себя,- когда дочь не отвечает на ее звонки, и она не может видеть внука. У меня в этот момент вообще внутри перевернулось, настолько жалко ее героиню. А в конце нам показывают человека, который внешне постарел лет на тридцать, и из которого потихоньку уходит жизнь. И это не только, и не столько грим, сколько актерская игра. Невероятная актриса! И как в « Моей кузине Рэйчел» Дафны Дюморье, ты до самого конца гадаешь: убийца она, жертва ли. А потом в какой-то момент становится все равно: оно не изменит отношения к героине. 

Третья мысль, которую Озон озвучил в своем интервью, что он хотел показать, как взаимодействует человек с чувством вины. Вот, есть чего- то такое в прошлом человека, чего он стыдится или по поводу чего он мучается чувством вины. Оно уже случилось. Последствия того, что случилось, их можно расхлебывать всю жизнь, погрузившись в невроз, как это делает Валери. Она, как лошадка, ходит по кругу, собачится с матерью, собачится с мужем, который ее любит, и которого любит она, ругается с сыном, а главное, она не в ладах с мамой собой. И она страшно всех осуждает, того же Винсента, который сел по малолетке. Это- один вариант, как можно жить с чувством вины. 
Второй вариант- мать Винсента. Она чувствует себя виноватой за свое недостойное повеление в молодости, она ест себя поедом. И вот она себя грызла, грызла, пока не попала в больницу уже в критическом состоянии, и не умерла. Да, она страшно раскаивалась за свое прошлое, хотя от ее действий никто не пострадал, она никого не убила, не ограбила, не предала.  Итог: она себя сожрала. Сын в тюрьме. Кому от этого хорошо?

Третий вариант: Мишель. Да, у нее в прошлом был грех. Но потом она эту страницу закрыла, попрощалась с ней,- все равно ничего уже не изменить. И пыталась жить дальше, и чувствовать себя по возможности счастливой. Ее оптимизму и жизнестойкости можно только позавидовать. 

И еще одна мысль, очень важная, которую Озон в своем интервью высказал, пожалуй, одну из самых важных, если говорить об этом фильме.. Очень легко любить мертвых. И очень тяжело любить живых людей, с их тяжелыми чертами характера, капризами, высказанными и невысказанными обидами и претензиями. Это парадокс, но Мишель любит свою дочь больше тогда, когда она ей является в виде призрака. Они нормально разговаривают, не собачатся, не оскорбляют, не обвиняют друг друга, и, что важно, -они друг друга наконец-то выслушивают. Эта та Валери, какою мать ее помнит до того, как дочь узнала о прошлом Мишель.. Эта та Валери, общение с которой доставляло матери радость и счастье. Такую Валери любить легко, а живую?

И еще один вопрос, который я поставила себе. Почему мальчик промолчал и не выдал Винсента? И вот один из вариантов ответа, который я вверху не назвала, это то, что он посчитал. Самое страшное уже случилось -его мама разбилась. Принесет ли что-нибудь, если Винсента посадят в тюрьму? Нет. Оживит ли это его маму? Нет. Уверен ли мальчик, что Винсент сбросил его маму? Нет, мотива убивать маму у Винсента не было. Так что изменится оттого, что Винсент сядет? 
И, все-таки, главный вопрос: почему мальчик оставил бабушку в лесу и ничего не сказал своему другу?

 

 

В 02.02.2025 в 09:59, Oksanchic написал:

Актеры все понравились. Мальчик просто ангелоподобный.

Мне больше всего понравилась его бабушка, но и мальчик хорош. То, что он стал таким отталкивающим во взрослом возрасте, это задумка режиссера, чтобы показать, что из этого мальчика выросло, или просто мне так показалось? 

[Oksanchic]

6 минут назад, Lenus написал:

Мне больше всего понравилась его бабушка

ну, она - главный персонаж, понятно, что самый яркий. 

8 минут назад, Lenus написал:

И, все-таки, главный вопрос: почему

Спойлер

мальчик оставил бабушку в лесу и ничего не сказал своему другу?

 

вот это мне самой непонятно. И даже предположений нет

Спойлер

Если со всем остальным, как раз здорово, что Озон рассказал историю, в которой ты сам решаешь, что именно произошло. И не факт, что ты прав. Потому что вариантов масса, у нас за кадром остается ключевой момент, и приходится гадать по эмоциям, по взглядам, по намекам. Тем особо вызвал недоумении комментарий выше в теме, что прям точно убили и именно во множественном числе. Хотя там еще про живущую долго и счастливо бабушку, которая в конце вообще-то сомнительно, что живая)

 

[WhiteOleander]

17 минут назад, Lenus написал:

чтобы показать, что из этого мальчика выросло

А что из него выросло?

Спойлер

Гей из него вырос, ничего необычного

 

[Lenus]

2 минуты назад, Oksanchic написал:

вот это мне самой непонятно. И даже предположений нет

У меня есть два прямо противоположных предположения. Одно высказала я, а второе высказал человек, которому этот фильм достался для рецензии, и он уже отталкивался и от личности самого Озона, его предыдущих фильмов, и взглядов. 
 

Спойлер

1. Мальчик знал, как дорога Мишель для Винсента. Он не сказал Винсенту ничего, чтобы тот мучился неизвестностью так же, не зная, что случилось с его « названной» мамой, как мальчик мучился всю жизнь, не зная на сто процентов, что случилось с его матерью. 
2. У Озона есть фильмы, где остается пара мужчин. Бабушка отдала мальчику ключи.Винсент с мальчиком укокошили бабушку, -не зря они перемигивались в машине, а потом « и жили они долго и счастливо». 

 

2 минуты назад, WhiteOleander написал:

А что из него выросло?

  Показать

Гей из него вырос, ничего необычного

 

Мальчик был в детстве ангелоподобный, а превратился в неприятного подростка/ юношу, абсолютно лишенного обаяния и с какой-то злой энергетикой. 

[WhiteOleander]

Вижу так (могу ошибаться, разумеется)

Спойлер

Всё мальчик понимал, Винсента на снимке узнал и заподозрил бабушку сразу.

И да, её смерть не кажется такой уж простой.

 

 

[Lenus]

3 минуты назад, WhiteOleander написал:

Вижу так (могу ошибаться, разумеется

Тем фильм и хорош, что можно что так вертеть, что так. Сам приход к его маме ничего не значил. Тем более, Винсент добрейший человек, и ни в чем таком потом себя не проявил. Встал на путь исправления. То есть, Мишель дала ему шанс. И он этим шансом воспользовался. 

[WhiteOleander]

12 минут назад, Lenus написал:

Тем фильм и хорош, что можно что так вертеть, что так

Так у Озона почти все фильмы такие)

[Lenus]

3 минуты назад, WhiteOleander написал:

Так у Озона почти все фильмы такие)

Я почти все не видела. Видела « Капли дождя», « Восемь женщин», « В доме», и еще вспоминать надо. Но мне почему-то кажется, что в этом фильме такой сознательный отказ от мести. Есть же куча американских/ и не только фильмов, где все построено на принципе отсроченной мести. А здесь, если бы не последний кадр, все было бы наоборот. Но последний кадр сбивает с толку. 

[WhiteOleander]

Интересно как женщина-полицейский назвала свою дочь 

 

Озон любит женщин.. очень по-своему))