Район №9 (District 9)

[Растяпа]

Растяпа, вот у меня была ассоциация:

Краснодарский край - турки-месхетинцы - губернатор Ткачев.

Дык, не, я же и говорю, что ассоциаций сразу много, реализация примитивная. Ну вот зависни тарелка не над Йоханнесбургом, а, например, над Торонто, Веллингтоном, Анкориджем, да над любым другим городом и всё тож самое, но тогда уже мысля начала бы работать, уже не было бы такой грубой и примитивной привязки к дискриминационным проблемам, а тут ну только пятилетний не поймет об чем собственно режиссер втирает))) Вот я об чем!

[Lirik]

Дык, не, я же и говорю, что ассоциаций сразу много, реализация примитивная. Ну вот зависни тарелка не над Йоханнесбургом, а, например, над Торонто, Веллингтоном, Анкориджем, да над любым другим городом и всё тож самое, но тогда уже мысля начала бы работать, уже не было бы такой грубой и примитивной привязки к дискриминационным проблемам, а тут ну только пятилетний не поймет об чем собственно режиссер втирает))) Вот я об чем!

Во первых, Вы не находите, что это было бы слишком нереалистично?

Я так и представляю, тарелка зависает над Торонто и канадцы загоняют пришельцев в резервацию. Саут парк отдыхает

Во вторых - режиссеру-дебютанту выпал шанс снять крупный фильм. Ему надо было сказать - "Извини Питер, но мне кажется если место действия будет в ЮАР, все будет слишком очевидно, ты лучше поручи съемки какому-нибудь таланту из Канады или Новой Зеландии".

В третьих, сомневаюсь что большинство граждан хорошо себе представляют, как выглядел апартеид в ЮАР, я даже подозреваю, что не все знают что значит это слово. Как раз таки, пятилетний может все и поймет, (в детстве все много чем интересуются только как вырастают часто на все забивают), а вот 20-летний не факт. А образованный человек, помимо аллюзий с ЮАР, заметит и другие отсылки, не имеющие никакого отношения к самому ЮАР.

[renfield]

Это называется "синдром поиска скрытого смысла".

В этой теме можно объявлять эпидемию.

Круто сваренные - это сплошной экшн. Ультиматум Борна - тоже сплошной экшн. А вот район № 9 (даже та часть после штурма лаборатории) как то не тянет на сплошной экшн.

Тянет. После штурма я ничего кроме пальбы и разговоров в духе «спасайся», «я тебя не оставлю» и подобных односложных предложений я не помню.

Я вижу вам просто не нравится экшн. А кому-то не нравится псевдодокументалистика, а съемки в режиме "живой" камеры вызывают тошноту. Мне вот нравится и то и другое.

Нравится / не нравится – это одно, угодить всем не возможно, но какой-то определенной аудитории вполне реально. Любителей псевдодокументалистики не мало (достаточно вспомнить коммерческий успех «Монстро»), поэтому ход трансформации в экшен ни художественно, ни стилистически, ни коммерчески (хотя на это, видно, и надеялись) не оправдан, а значит ошибочен.

Режиссер ведь коренной южноафриканец и он все это видел своими глазами, он очевидец и он так ко всему этому относится. И если его видение совпадает с видением других, то тут ничего не поделаешь.

Это уже проблемы режиссера. В сотый раз смотреть на уже говоренное бесполезно.

Если следовать вашей логике, то про Холокост и Вторую мировую можно больше ничего серьезного не снимать, так как все это уже было "озвучено в других произведениях".

Война и Холокост – очень обширные темы, можно кучу разнообразных идей через них отразить.

Если бы да кабы... Режиссеру дали деньги, и он снял так как хотел. Если по вашему это типичный голливудский блокбастер, то что тогда нетипичный?

На фоне типичных блокбастеров «Район №9», безусловно, не столь типичен. Но если сравнивать с более серьезными и менее коммерческими фильмами, то он банальщина еще та.

[Lirik]

Тянет. После штурма я ничего кроме пальбы и разговоров в духе «спасайся», «я тебя не оставлю» и подобных односложных предложений я не помню.

А что, они должны были толкать пафосные речи как в Дне независимости? Да и после штурма эпизод с пальбой длился минут 10 - как то маловато.

Нравится / не нравится – это одно, угодить всем не возможно, но какой-то определенной аудитории вполне реально. Любителей псевдодокументалистики не мало (достаточно вспомнить коммерческий успех «Монстро»), поэтому ход трансформации в экшен ни художественно, ни стилистически, ни коммерчески (хотя на это, видно, и надеялись) не оправдан, а значит ошибочен.

Ничего себе не оправдан - отличные сборы, хорошие отзывы как зрителей так и критиков. Если Вам не понравилось, это же значит что такой подход неоправдан.

Это уже проблемы режиссера. В сотый раз смотреть на уже говоренное бесполезно.

Так вы разберитесь - то ли Вам нравится первая половина, где обо всем этом говорится, то ли "в сотый раз смотреть на уже говоренное бесполезно".

На фоне типичных блокбастеров «Район №9», безусловно, не столь типичен. Но если сравнивать с более серьезными и менее коммерческими фильмами, то он банальщина еще та.

С какими например?

[Растяпа]

Во первых, Вы не находите, что это было бы слишком нереалистично?

Я так и представляю, тарелка зависает над Торонто и канадцы загоняют пришельцев в резервацию. Саут парк отдыхает

Минутку, так кого обличает режиссер, человечество вообще, или негров и белых в ЮАР в частности? То есть в ЮАР люди дикие и безжалостные, а канадцы демократичные и всепрощающие))))) Неееет, судя повторяю по реальным резервациям в реальном мире человек ничем не отличается, будь он в ЮАР или в Канаде. Увы.

Во вторых - режиссеру-дебютанту выпал шанс снять крупный фильм. Ему надо было сказать - "Извини Питер, но мне кажется если место действия будет в ЮАР, все будет слишком очевидно, ты лучше поручи съемки какому-нибудь таланту из Канады или Новой Зеландии".

Тут вообще не поняла, если честно. Я не предлагала поменять режиссера сообразно его географическому месту проживания))))

 

В третьих, сомневаюсь что большинство граждан хорошо себе представляют, как выглядел апартеид в ЮАР, я даже подозреваю, что не все знают что значит это слово. Как раз таки, пятилетний может все и поймет, (в детстве все много чем интересуются только как вырастают часто на все забивают), а вот 20-летний не факт.

Вооот золотые слова, что и видно по некоторым постам в данной теме))))

 

А образованный человек, помимо аллюзий с ЮАР, заметит и другие отсылки, не имеющие никакого отношения к самому ЮАР.

Естественно, как и заметил похожие сюжетные линии в других фильмах, названия которых тут уже приводились

 

 

ЗЫ Небольшой оффтоп:

Сегодня посмотрела документальный фильм о вулканах и в очередной раз убедилось, что мы, человечество, тупые, все. Разница между нами, бегающими в лесах в шкурах на заре человечества и нынешними лишь в технология, а по мозгам дураки дураками, как были так и остались. На что человечество тратит свои силы, знания, энергию - на разрушение себя же, нет чтобы тратить все силы на изучение и познания того, что вокруг нас, Земля(Планета), Космос. Нет, мы устраиваем войны и резню, а стоит взорваться одному вулкану и вся наша возня покажется такой мелкой, ужас. Вот и в этом фильме, спасибо режиссеру можно сказать лишь в одном, что показал природу человечества в чистом виде. Вместо того, чтобы потратить время на изучение пришельцев - мать моя женщина, инопланетяне, это же грандиозное событие. Мы, люди, опять тратим усилие понять дабы как у них пукалки работают, шоб порубать друг дружку снова. Люди тупые. Извините в философию вдарилась)))) Вот за это режиссеру маленькое, но спасибо! За мыслЮ!

[Lirik]

Тут вообще не поняла, если честно. Я не предлагала поменять режиссера сообразно его географическому месту проживания))))

Я просто имел в виду, что Бломкамп сделал короткометражку, про пришельцев в ЮАР, и после того, как съемки HALO отложили, Джексон выбил ему деньги под то, чтобы снять кино по ее мотивам. То есть, при таком раскладе место действия должно было быть Африкой. Если бы место действия сменили бы, то я думаю и режиссер был бы другим, местным, знакомым с реалиями.

Да и по большому счету, Африка в большом кино бывает не так и часто, я вот что то кроме Кровавого алмаза и не могу вспомнить недавних фильмов, где бы все действие (или хотя бы большая часть) происходило в Африке.

[renfield]

А что, они должны были толкать пафосные речи как в Дне независимости?

Так в конце и есть сплошные пафосные речи («я не дам тебе умереть» и подобное).

Да и после штурма эпизод с пальбой длился минут 10 - как то маловато.

Спорить тут сложно. Через месяц, если DVD в руки попадется, в минутах все распишу.

Ничего себе не оправдан - отличные сборы, хорошие отзывы как зрителей так и критиков. Если Вам не понравилось, это же значит что такой подход неоправдан.

Отличные сборы были и у «Монстро», который был стилистически выдержан от начала до конца, и оценки у него тоже неплохи (около семерки, кажется, на IMDB), даже критики особо разгромной не было. В «Районе» совсем ход не оправдан, сборы были б в любом случае высокие с такой-то рекламой, переход в экшен только нарушает общий стиль и передаваемые ощущения.

Так вы разберитесь - то ли Вам нравится первая половина, где обо всем этом говорится, то ли "в сотый раз смотреть на уже говоренное бесполезно".

Первая половина мне нравится тем, как она снята, т.е. в стиле документального фильма со всякими интервью, дрожащей камерой и т.д. А проблематика вторична, да.

[Растяпа]

Я просто имел в виду, что Бломкамп сделал короткометражку, про пришельцев в ЮАР, и после того, как съемки HALO отложили, Джексон выбил ему деньги под то, чтобы снять кино по ее мотивам. То есть, при таком раскладе место действия должно было быть Африкой. Если бы место действия сменили бы, то я думаю и режиссер был бы другим, местным, знакомым с реалиями.

Аааа, вот о чем, не знала, спасибо за инфу.

[Lirik]

Так в конце и есть сплошные пафосные речи («я не дам тебе умереть» и подобное).

Постом выше Вы же говорили про односложные предложения. Теперь уже речи

Отличные сборы были и у «Монстро», который был стилистически выдержан от начала до конца, и оценки у него тоже неплохи (около семерки, кажется, на IMDB), даже критики особо разгромной не было. В «Районе» совсем ход не оправдан, сборы были б в любом случае высокие с такой-то рекламой, переход в экшен только нарушает общий стиль и передаваемые ощущения.

Это кино для массового зрителя. Называйте его попкорновым кином или блокбастером, но факт остается фактом - фильм сделан для зрителей (конечно, по идее все фильмы делают для зрителей, просто некоторые для небольших групп людей, а тут речь идет о том, что район № 9 можно посмотреть как европейцу так и какому нибудь мексиканцу). Большинству зрителей фильм понравилось, причем на многих произвел сильное впечатление, что бывает далеко не каждый раз. Да, можно было бы пофиксить сценарий, получилось бы получше. Но и то что есть, в общем хорошо.

А проблематика вторична, да.

Пока она актуальна, вторичной она никогда не будет.

[renfield]

Постом выше Вы же говорили про односложные предложения. Теперь уже речи

Да, только эти речи состоят из односложных пафосных предложений, чаще всего из одного-двух, не боле.

Это кино для массового зрителя. Называйте его попкорновым кином или блокбастером, но факт остается фактом - фильм сделан для зрителей (конечно, по идее все фильмы делают для зрителей, просто некоторые для небольших групп людей, а тут речь идет о том, что район № 9 можно посмотреть как европейцу так и какому нибудь мексиканцу). Большинству зрителей фильм понравилось, причем на многих произвел сильное впечатление, что бывает далеко не каждый раз. Да, можно было бы пофиксить сценарий, получилось бы получше. Но и то что есть, в общем хорошо.

Уже в который раз повторяете, что большинству фильм понравился и т.д. Я давно это понял. Факт в том, что переход с псевдодокументалистики на экшен – значительная ошибка. Пока что веских аргументов в противовес вы не привели.

 

Пока она актуальна, вторичной она никогда не будет.

Против этого даже сказать ничего не могу :lol:

[Lirik]

Да, только эти речи состоят из односложных пафосных предложений, чаще всего из одного-двух, не боле.

По моему уже пафосно называть одно - два слова речью

 

Уже в который раз повторяете, что большинству фильм понравился и т.д. Я давно это понял. Факт в том, что переход с псевдодокументалистики на экшен – значительная ошибка. Пока что веских аргументов в противовес вы не привели.

Это дело вкуса. Лично мне такой переход не кажется неестественным и какой-то ошибкой, скорее даже он вполне предсказуем, все развитие сюжета предполагало подобное (даже в начальных репортажах, когда говорили про Викуса и про то, что с ним случилось что-то такое из ряда вон выходящее). В трейлере экшн присутствовал, да и ход фильма (все это инопланетное оружие должно было выстрелить (!), робот) как-то предполагал то, что в конце будет разборка. К тому же то, как в фильме показываются люди просто настраивало на настроение в духе "Сволочи, чтоб вы все подохли".)))

К тому же псевдокументалистика присустствует и в конце, может и не в таком количестве, но она есть, да и сам экшн все равно снят в своеобразном частично документальном стиле.

[renfield]

По моему уже пафосно называть одно - два слова речью

Ну а как их еще назвать? =))))

Это дело вкуса. Лично мне такой переход не кажется неестественным и какой-то ошибкой, скорее даже он вполне предсказуем. В трейлере экшн присутствовал, да и ход фильма (все это инопланетное оружие должно было выстрелить (!), робот) как-то предполагал то, что в конце будет разборка.

Возможно, разборка и подразумевалась. Но сделали б ее более деликатно. Типа камера трясется и бегает за главгероем, вся в крови, звук бьющегося сердца фоном, вспотевший главгерой прячется в укрытии, из-за него стреляет во врага, доносятся какие-то отголоски взрывов. Такой полный эффект присутствия. А робот – вообще идиотизм, непонятно к чему он появляется, хватило инопланетных плазмоганов.

К тому же псевдокументалистика присустствует и в конце, может и не в таком количестве, но она есть, да и сам экшн все равно снят в своеобразном частично документальном стиле.

Нет в экшене ничего документального. Сделан он таким же образом, как и в любом другом средней руки фантастическом боевике, не лучше и не хуже.

[ВАНДАМЧИК]

Как идиот минут 15 "разговаривал с прищельцем")). Прикольно сделали.

[Lirik]

Возможно, разборка и подразумевалась. Но сделали б ее более деликатно. Типа камера трясется и бегает за главгероем, вся в крови, звук бьющегося сердца фоном, вспотевший главгерой прячется в укрытии, из-за него стреляет во врага, доносятся какие-то отголоски взрывов. Такой полный эффект присутствия. А робот – вообще идиотизм, непонятно к чему он появляется, хватило инопланетных плазмоганов.

В Монстро все это было, только там героями были какие то люди с улицы, которые были просто очевидцами, и это смотрелось зрелищно.

Тут же герой является катализатором и участником всех событий, и манера съемки "он в кого-то стреляет из-за укрытия и мы слышим отголоски взрывов" не покатила бы, более того, была бы негативно воспринята.

Робот появился вполне логично - пришельцев выселяли, робота с собой они бы палатку не забрали бы - вот они и продали его нигерийцам.

Нет в экшене ничего документального. Сделан он таким же образом, как и в любом другом средней руки фантастическом боевике, не лучше и не хуже.

Я б сказал бы, что сделан он все же получше чем в средней руки фантастическом боевике.

Есть документальные вставки выпусков новостей. Да и сама манера съемки - немного трясущаяся камера, лица крупным планом, добавляет эффекта присутствия.

[Demonic]

Пипец. Ну вы даете. Когда же вы устанете. У меня бы уже давно пальцы отвалились.

Форум - лучшее средство от графомании. Или для...

[Plastic existence]

Ну я смотрела в прошлые выходные...неожиданно мне принесли билеты и предложили сходить в кино) Просмотрт был прияным, кино прошло быстро, впечатления оставило, что редкость.

Сюжет не очень шикарен, но темы были подняты неплохие, похвалю артиста, я чуть не заплакала.

[diomede]

Фильм - шидевр!!! Крутые спецэффекты, тарантиновские диалоги, гениальная актерская игра, глубокий философский смысл.

Всем кто не согласен - вы не поняли фильма!!!!

[Lirik]

Фильм - шидевр!!! Крутые спецэффекты, тарантиновские диалоги, гениальная актерская игра, глубокий философский смысл.

Всем кто не согласен - вы не поняли фильма!!!!

 

Что это было?

[diomede]

Что это было?

 

Мое единственно верное мнение о фильме.

[Растяпа]

Мое единственно верное мнение о фильме.

Сорвался человек, не выдержал))))))

[Lirik]

Мое единственно верное мнение о фильме.

 

А ведь проголосовал за "хорошо":)

[tsiko]

Обратила сегодня в городе внимание на билборд с постером фильма. В очередной раз сложилось впечатление, что те, кто делают рекламу фильмов (или книг) сами даже не смотрели (не читали)! В общем, вверху написано крпным шрифтом "РАЙОН №9" пониже нарисован "моллюск" обведенный в красный перечеркнутый круг, а еще ниже объявление: "ИНОПЛАНЕЯНАМ ВЪЕЗД ЗАПРЕЩЕН"....где логика, спрашивается...район №9 - это гетто, в котором как раз и обитают инопланетяне, за пределы которого им выходить запрещается...так что правильнее было бы написать "ИНОПЛАНЕТЯНАМ ВЫЕЗД ЗАПРЕЩЕН"! как думаете?

[лиса не Алиса]

Ну назови мне хоть парочку фильмов, где в начале мерзавец (вот чтоб именно мерзавец), а концу прям положительный?

 

В данном случае канеш у героя есть перерождение, особливо когда он понял, что он такой же мусор для своего начальства, как и тараканы. Ведь вернулся же он спасать Кристофера. Да, сначала долбанул его по башке, и 90% бы долбанули, такова природа человека, спасать свою жизнь, но потом вернулся. Что говорит о каком-никаком переосмыслении. Сначала жечь яйца, но просить не убивать таракашек, а потом всё же бросится на подмогу. Стало быть он изначально не был мерзавцем 100%-ым, но был труслив, старался выслужится, короче был карьеристом, но не без души, а потом и помогал, и спасал. Так что есть элемент изменения. В данной картине токо два кандовых персонажа из центральных, которым всё пофиг: тесть и командир военных, два отморозка.

 

Растяпа-мне это уже лично начинает надоедать, я привожу примеры, ты приводишь только смайлики и субъективную демагогию. Я понимаю, тон с высока, помогает чувствовать умнее и наголову выше собеседника, но давай между нами, зачем оно нужно? Эти скобки, улыбки и прочая мишура. Ты просишь привести пример, вот чисто только навскидку, начиная от незабвенной классики Унесённых ветром (да, Рэт Батлер не становится положительным, но он меняется к концу книги-фильма, ради дочери и потому что жизнь такая; ну и плюс осознание своих ошибок внезапно прозревшей Скарлет) и заканчивая пусть даже Хрониками Риддика или любимой тарантиновской страшилкой, От заката до рассвета- вначале мы видим одно мировоззрение, к концу фильма так или иначе, это мировоззрение меняется. Может быть примеры некорректны, но это только то, что пришло на ум прямо сейчас, а на само деле, каждая вторая история такая, про меняющегося и улучшающегося со временем героя, по схеме: был пропавшим человеком и вдруг понял к финалу что пора браться за себя. Что касается персонажа из Района, то я уже говорила, причины возвращения сугубо эгоистичные: человека взяла злость, он не думал о таракане, он думал о себе. Как и все мы. Этот военный его порядком заколебал, до сознания с опозданием дошло: а зачем оно, драпать ещё раз?...когда есть оружие, и возможность поквитаться. Он мстит от себя лично, и не ради тараканов или подмоги, а потому что возненавидел людей, которые очень легко вычеркнули его из сообщества. Боль, стресс, страх, всё это и сыграло в пользу того, что в конце фильма мы видим жёсткое мочилово.

[tsiko]

Как правило, в большинстве фильмов (как и книг) ГГ к концу повествования меняется если не на 180 градусов, то очень-очень сильно, как и его мысли и мировоззрение, что-то понимает, к чему-то приходит...иначе в чем тогда заключается конфликт, который несомненно обязан присутствовать во всех художественных произведениях?

[лиса не Алиса]

Как правило, в большинстве фильмов (как и книг) ГГ к концу повествования меняется если не на 180 градусов, то очень-очень сильно, как и его мысли и мировоззрение, что-то понимает, к чему-то приходит...иначе в чем тогда заключается конфликт, который несомненно обязан присутствовать во всех художественных произведениях?

 

Но в том-то и дело, что это практически незыблемый шаблон. И когда он поставлен на хорошем уровне, ты не замечаешь этого постоянного правила и действительно восторгаешся героем. Но когда в каждой второй туфте герой становится со временем лучше и добрее, это начинает раздражать. Я всё понимаю: искусство, кино, сюжет...Но в реальной-то жизни, люди меняюстя ох как редко, и гораздо чаще изменения происходят в худшую сторону. Так чего уж каждый раз повторять стандартное враньё про лучшую сторону человека. В данном случае, в слабом герое Района я увидела именно непреукрашенный взгляд на среднего человека попавшего в переплёт, а значит никакой лажи из серии: изменился, понял, осознал..На протяжении всей картины он так и остаётся слабым и жалким персонажем. Поэтому и сравниваю этот фильм лично для себя с Хранителями: там так же не без издёвки и опровергая шаблоны, показан реалистичный взгляд на супергероев. А кто придумал всю эту ерунду с обязательным спасением мира в придачу к костюму и сверхспособностям. Вот и показали героев во всей красе и такими как есть.