Район №9 (District 9)

[Benny]

В том то и дело, антиутопия считается жанром сай фая, она может быть построенна как грамотный сай фай из научных элементов, но тем не менее то отношение которое я описал выше оно наличествует. Что масса антиутопий они весьма родственны фэнтези. И 9р я причесляю именно к таким антиутопиям.

 

Отличия есть, но я бы его причислил именно к сайфаю. А вот как его может что либо роднить с фэнтези, хть убей - не пойму. Может только тем, что и тот и другой, под собой так или иначе подразумевают огромный, проработанный до мелочей мир. А сайфай как таковой может существовать в любых пространствах. Но в остальном - никаких сходств я не вижу.

[Танцор34]

Отличия есть, но я бы его причислил именно к сайфаю. А вот как его может что либо роднить с фэнтези, хть убей - не пойму.

Полностью нереалистичной линией поведения людей к пришельцам и полностью нереалистичной линией с инопланетным оружием.

[Benny]

Полностью нереалистичной линией поведения людей к пришельцам и полностью нереалистичной линией с инопланетным оружием.

 

Ну так это уже придирки не жанровые, а сценарные. К тому же в них ничего странного нет. А поведение людей - уже много раз отмеченная отсылка к теме апартеида в Африке.

[Танцор34]

Ну так это уже придирки не жанровые, а сценарные. К тому же в них ничего странного нет. А поведение людей - уже много раз отмеченная отсылка к теме апартеида в Африке.

В смысле сценарные? Антиутопии именно так и строятся, делается некое социальное допущение в том числе и с целью провести нечто существующее сейчас как доминанту. Здесь в таком смысле взят давно мертвый апартеид, а негры замененны на креветок.

[4upaKabra]

в конце он ни из чего кроме штампов не состоит

Ну да, ну да.

 

ГГ просто не захотел подвергнуться вивисекции, поэтому скооперировался с пришельцем. Конечно же это не человеческая психология, а жуткий штамп. Когда его все хотели убить, он использовал все средства самозащиты, опять штамп. Не излечился, не женился, не обогатился, опять штамп. На мусорнике питается отбросами и лепит цветочки из дерьма, тоже штамп. Нет никакого намёка на то, что корабль вернётся, и на то, что возможна обратная трансформация, жесточайший штамп.

 

Спектр человеческих эмоций не так уж и широк. Не нужно все фильмы, описывающие наиболее яркие черты нашего сознания, обзывать штампами.

 

Полностью нереалистичной линией поведения людей к пришельцам и полностью нереалистичной линией с инопланетным оружием.

Да ну? Вы жили в ЮАР среди пришельцев и их оружия? О-о, да вы знаток тамошней реалистичности.

[Benny]

В смысле сценарные? Антиутопии именно так и строятся, делается некое социальное допущение в том числе и с целью провести нечто существующее сейчас как доминанту. Здесь в таком смысле взят давно мертвый апартеид, а негры замененны на креветок.

 

Ну а к чему может относится пунктик о нереальной реакции общества на инопланетян? К сценарию наверное)

Именно так и строится антиутопия и нет ничего странного и плохого в том, что фильм строится по законам жанра. В конце концов мы давно не видели такого фильма: где через призму фантастики выражают проблемы социума. А Африка как раз с апартеидом и беднотой ассоциируется, поэтому нет ничего постыдного в том, что именно эта тема была рассмотрена. Тем более была так хорошо реализована.

[Танцор34]

Ну а к чему может относится пунктик о нереальной реакции общества на инопланетян? К сценарию наверное)

А какому жанру отнести сценарий? К фэнтези, сай фаю? Или поджанру антиутопии?

Да ну? Вы жили в ЮАР среди пришельцев и их оружия? О-о, да вы знаток тамошней реалистичности.

А вы приняли за чистую монету нарисованную картину юаровских реалий?

[Lirik]

Коли уж пошел такой разговор, не могу не поделиться этой интересной новостью - оказывается в стране побежденного апартеида треть женщин регулярно отбеливает кожу

 

А вот например характерная новость датированная 2008 (за год до выхода Района на экраны).

[Танцор34]

Коли уж пошел такой разговор, не могу не поделиться этой интересной новостью - оказывается в стране побежденного апартеида треть женщин регулярно отбеливает кожу

И? Апартеид до сих пор существует?

А вот например характерная новость датированная 2008 (за год до выхода Района на экраны).

Что делает происходящее в р9 чуть менее реалистичным? Там ведь креветок никто не перебил, они как гадили, так и гадят.

[euro-banan]

Ну да, ну да.

 

ГГ просто не захотел подвергнуться вивисекции, поэтому скооперировался с пришельцем. Конечно же это не человеческая психология, а жуткий штамп.

 

Это фанбои сабжа хотят видеть в финале написанное, но там этого нет, там герой стал моральным и спасал инопланетянина от злобных военных.

Прошу учесть, что ради спасения оных он подставлял себя и едва не погиб, с геройскими криками и пафосом. Таким образом мы получаем два варианта: либо нашему дорогому гг оставаться креветкой хуже смерти, либо его действия в финале продиктованы вовсе не прагматичным желаением излечиться. Если последнее - то штамп, о котором я говорил. Если первое - то, увы для фанбоев, снова провал, чувак таки стал креветкой, а не покончил с собой, что опровергает теорию о его боязни креветок пуще смерти

 

 

Так что сабж в штампах обвинен справедливо. Из потенциально крутого фильма (первая треть, макъюментари) он перетек в уступающий ей середняк про клешню и чужого среди своих (вторая треть), из которой в свою очередь вылился в унылый штамп про "осободите вилли" и чувака с твоего аватара, над которым плохие военные хотят ставить эксперименты. Это штамп, а Район9 один из самых испорченных фильмов. В частности и оттого, что поначалу он был одним из самых перспективных аки соц.фантастика.

[Langolyer]

euro-banan, а таки шо бы вы сделали на месте героя? Только честно, а не шоб под ваши доводы получше вписалось.

[4upaKabra]

Это фанбои сабжа хотят видеть в финале написанное, но там этого нет, там герой стал моральным и спасал инопланетянина от злобных военных.

Прошу учесть, что ради спасения оных он подставлял себя и едва не погиб, с геройскими криками и пафосом. Таким образом мы получаем два варианта: либо нашему дорогому гг оставаться креветкой хуже смерти, либо его действия в финале продиктованы вовсе не прагматичным желаением излечиться. Если последнее - то штамп, о котором я говорил. Если первое - то, увы для фанбоев, снова провал, чувак таки стал креветкой, а не покончил с собой, что опровергает теорию о его боязни креветок пуще смерти

 

 

 

Единственной надеждой вернуть себе человеческий облик для ГГ было дать главкреветке улететь, потому и защищал. А выкрики объясняются тем, что когда за тобой охотится куча народа, одни из которых хотят тебя съесть, а другие вскрыть заживо, адреналин скатывает мозги с катушек. Главкреветка оказался единственным на тот момент, кто поддержал ГГ, вот у него ёще и жалость в конце проявилась.

Мораль здесь ни при чём.

[Benny]

А какому жанру отнести сценарий? К фэнтези, сай фаю? Или поджанру антиутопии?

 

Это тот же самый случай, что и с Особым мнением. Я бы отнёс это к антиутопии, ибо это это по сути была альтернативная реальность. Но при этом есть много атрибутов сайфая.

[Lirik]

И? Апартеид до сих пор существует?

Последствия существуют.

Что делает происходящее в р9 чуть менее реалистичным? Там ведь креветок никто не перебил, они как гадили, так и гадят.

А в этой новости что ли всех иммигрантов перебили?

 

Я вообще-то просто привел пару примеров на тему современных юаровских реалий. Я так думаю, Бломкамп тоже о них какое-то представление да имеет.

[Dean Corso]

Так что сабж в штампах обвинен справедливо. Из потенциально крутого фильма (первая треть, макъюментари) он перетек в уступающий ей середняк про клешню и чужого среди своих (вторая треть), из которой в свою очередь вылился в унылый штамп про "осободите вилли" и чувака с твоего аватара, над которым плохие военные хотят ставить эксперименты. Это штамп, а Район9 один из самых испорченных фильмов. В частности и оттого, что поначалу он был одним из самых перспективных аки соц.фантастика.

 

Чувак мог просто так всех решать, чисто из-за совокупности жести, которую ему пришлось пережить, тем более он был, как я понял, ботаником, а потом получил мутацию и пушку. Короче не заметил я там ничего особого заштампованного с чуваком, а вот когда главная креветка видит своих собратьев в лабе, это да, но и всего то )

[echnathon]

Незабываемый шедевр! Когда же продолжение?

[4upaKabra]

Незабываемый шедевр! Когда же продолжение?

А что, кто-то обещал?

[euro-banan]

Мораль здесь ни при чём.

 

так думают только фанбои фильма, это логически не подтверждено, а твой спойлер не решил проблемы

в конце гг фактически жертвовал собой, идя под пули - это не коррелирует с его желанием просто перестать быть креветкой; как я и сказал - в таком случае он должен был бы больше хотеть умереть, чем стать инопланетянином, но это не соответствует фактам, т.к. он им в итоге таки стал; значит он бы не полез жертвовать собой ради того, чтобы оставить себе призрачный шанс на обратное превращение.

 

 

мораль там причем, она формирует последнюю треть фильма, делая из него "Освободите Вилли", этого не видят только влюбленные

 

Чувак мог просто так всех решать, чисто из-за совокупности жести, которую ему пришлось пережить, тем более он был, как я понял, ботаником, а потом получил мутацию и пушку. Короче не заметил я там ничего особого заштампованного с чуваком, а вот когда главная креветка видит своих собратьев в лабе, это да, но и всего то )

 

Главное, что там это есть и вдалбливается с особой силой -

показом инопланетного дитя, которому умилен главгерой; мутацией главгероя, которая позволила ему лучше почувствовать, какого это, быть креветкой-изгоем и посочувствовать им соот-но, а в концовке еще и пафосом, с которым он помогал инопланетянам свалить;

видеть в этом его рациональное желание снова стать человеком - это ад, под спойлером я на этой странице уже дважды показал, что сие неверно. Вероятно ПиДжексон настоял на пафосе и морали, т.к. после ВК он на этом окончательно поехал. Чем и испортил Район

 

euro-banan, а таки шо бы вы сделали на месте героя?

 

не издевался бы над бедолагами изначально!

[Langolyer]

не издевался бы над бедолагами изначально!

Таки получается парадокс, товарисч. Ибо как раз первая треть, с издевательствами, вами отмечается, как лучшая. А по поводу активного форса вами "лучше бы умер, чем жил креветкой", то надежда умирает последней. Опустить клешни это не по-человечески, людишки барахтаются до последнего.

[euro-banan]

Таки получается парадокс, товарисч. Ибо как раз первая треть, с издевательствами, вами отмечается, как лучшая.

 

здесь нет никакого парадокса, в творчестве как правило отражаются исключительные для реальности сюжеты, и покуда в реальности они остаются редкими и приятными, в творчестве становятся банальными и скучными - прямо как вся финальная треть Района.

 

А по поводу активного форса вами "лучше бы умер, чем жил креветкой", то надежда умирает последней. Опустить клешни это не по-человечески, людишки барахтаются до последнего.

 

наш герой на деле показал, что на смерть идет без особых проблем - когда пошел под пули и выжил там чудом; надежда может умирать сколько хочет, но если идти курсом фанбоев сабжа, то себя он должен был убить столь же легко, либо, барахтаясь до последнего, не идти помогать инопланетянам; не забываем про прочие мелочи аля пафосные крики, мол, спасайся, умиление инопланетной дитятей (его в сценарий, вероятно, запихунли случайно, правда?), а так же очевидное изменение отношения к инопланетянам после того, как оказался среди них. Все вкупе дает нам очевидную картину "Освободите Вилли", на которую фапает так много народа закрывая глаза на штампы сюжета и не видя так старательно расписанную сценаристом моральную мотивациях главгероя. Похожая ситуация наблюдается со слитым в финальной части "Престижем", например, только в нем фанбои не видят кривого безграмотного сценария с читами =)

[Langolyer]

euro-banan, если слишком внимательно смотреть на «Мону Лизу», ничего кроме мазков не увидишь. Если вы понимаете, о чем я.

[sutox]

euro-banan, если слишком внимательно смотреть на «Мону Лизу», ничего кроме мазков не увидишь. Если вы понимаете, о чем я.

 

Хорошо сказал))

[euro-banan]

euro-banan, если слишком внимательно смотреть на «Мону Лизу», ничего кроме мазков не увидишь. Если вы понимаете, о чем я.

 

в данном случае я не смотрел слишком долго, это очевидным образом бросилось в глаза само на первом же просмотре -)

[pro-pc]

Таки получается парадокс, товарисч. Ибо как раз первая треть, с издевательствами, вами отмечается, как лучшая. А по поводу активного форса вами "лучше бы умер, чем жил креветкой", то надежда умирает последней. Опустить клешни это не по-человечески, людишки барахтаются до последнего.

Людишки барахтаются до последнего не потому что это по-человечески, а потому что умирать очень страшно на самом деле, тем более от своих собственных рук, что бы с тобой не сделали и через что бы ты не прошел.

 

Хорошо сказал))

Плюсую

[Танцор34]

Последствия существуют.

Не заглядывая в новость предположу что скорее всего речь пойдет о социальном статусе. Как было в Бразилии, когда разбогатевшего негра называли белым. апартеид же, сиречь черные в бантустанах, белые и цветные в городах таки побежден.

А в этой новости что ли всех иммигрантов перебили?

Но терпеть то как гадят не стали.

Изменено 07.01.2013 07:09 пользователем Танцор34