Растяпа 20 августа, 2009 ID: 1376 Поделиться 20 августа, 2009 Там вообще-то были не полноценные креветки, а зародыши. Так что это было сродни аборту. А аборты во многих странах даже приветствуются, это ж снижение демографического давления на уровень жизни и экономику мусорной кучи.Это в каких же это странах с утречка по радио речевка звучит "Сделай аборт сегодня и получи талоны на усиленное питание завтра!!" Даже в Китае приветствуется контрацепция, а не аборты, чот ты загнул, да ещё о мусорной куче)))) ЗЫ: и не связывался бы ты с Денисом, мой тебе совет))))) Да, на счет отличной эмоциональной игры, кому и Стюарт актриса или как говорил дворник Тихон "Кому и кобыла невеста")))) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15720-rayon-%E2%84%969-district-9/page/56/#findComment-1108085 Поделиться на другие сайты Поделиться
Cillian 20 августа, 2009 ID: 1377 Поделиться 20 августа, 2009 Всё равно кто бы что не сказал, Район №9 ещё одно грандиозное творение за последние 10 лет. Растяпа глупая что ли? Какая вам умная фантастика, подобного фильма сверх-достаточно, это без шуток качественный фильм; за долго до премьеры было ясно, что фильм будет бомбой, тут не нужны никакие предпосылки! Народ хавает, это так надумано звучит из чьих-то уст...кого хавает..этот фильм? Это что заправский блокбастер? или очередной фильм-катастрофа? Не, ну что за халатность. Такие примитивные рецензии на сайте пишут, так смешно и глупо излагают отрицательные отзывы, чтобы фильм опустить. Что за чушь? С головой у таких людей не всё в порядке... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15720-rayon-%E2%84%969-district-9/page/56/#findComment-1108114 Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 20 августа, 2009 ID: 1378 Поделиться 20 августа, 2009 Силиан, родной, ты в баньку захотел опять? Или ты там не был ишо? И на твой вопрос отвечаю, нет я не глупая)))))) Надеюсь.... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15720-rayon-%E2%84%969-district-9/page/56/#findComment-1108126 Поделиться на другие сайты Поделиться
irinag 20 августа, 2009 ID: 1379 Поделиться 20 августа, 2009 Там вообще-то были не полноценные креветки, а зародыши. Так что это было сродни аборту. А аборты во многих странах даже приветствуются, это ж снижение демографического давления на уровень жизни и экономику мусорной кучи. А то что показано с юмором и зародыш там пищит, так это тот самый обличительный тон который почти всеми записывается в плюс фильму. Может мы разные фильмы смотрели? Я к тому, что креветок не видела в картине, только тараканов.)))))) К тому же не знала, что Вы у нас такой большой специалист по различению где полноценные креветки, а где нет. И то, что увидела я смешным не было совершенно и кто там, что и куда записывает мне "по барабану", я свое мнение и отношение к фильму способна определить самостоятельно, не апеллируя к мнению других. По сути самого вопроса о том являются ли нормой убийства малышей я даже рассуждать с Вами не стану, так как ответ на этот вопрос для меня существует только однозначный. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15720-rayon-%E2%84%969-district-9/page/56/#findComment-1108132 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 20 августа, 2009 ID: 1380 Поделиться 20 августа, 2009 Уиллу Смиту наверно поставил бы пяток лишних. Один лишний бал погоды не сделает, да и Копли это как нибудь переживёт. Негр не настолько хорош, чтобы пяток. А этот конечно переживет, только вот переживал бы он один на один со своим другом Блукампом, за стаканчиком ослиной мочи(или что там они пьют), но он со своей физиономией(куку с нест), вылез на большой экран и загубил главгера. Такого ужаса я со времен Тоби(Чпук) и Гейхолла(Завтра) не помню. Может и мной, но только после Плезентвиля, там хоть типаж со 100%ым попаданием в образ. Если человек выглядит как лох, давать ему за это открытие я бы не стал. Здесь малость другое, но тоже природа постаралась. Единственная претензия к Копли это сцена первого звонка жене, показалось, что немного сфальшивил, может и дубляж подвел. А в остальном никаких нареканий, отличная, эмоциональная игра. Если взять мачете и начать им изо всех сил хлестать дуб, то у дуба и то больше реальных эмоций будет. А то его бьют, а у него на лице эмоция подростка из Американского пирожка, который затвор передернул в сортире. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15720-rayon-%E2%84%969-district-9/page/56/#findComment-1108134 Поделиться на другие сайты Поделиться
Demonic 20 августа, 2009 ID: 1381 Поделиться 20 августа, 2009 Это в каких же это странах с утречка по радио речевка звучит "Сделай аборт сегодня и получи талоны на усиленное питание завтра!!" Даже в Китае приветствуется контрацепция, а не аборты, чот ты загнул, да ещё о мусорной куче)))) Когда я пишу о том что это приветствуется, я имею в виду не правительство а общество. Есть такая удивительная страна под названием Россия, где обществом аборты даже приветствуются. ... кому и Стюарт актриса или как говорил дворник Тихон "Кому и кобыла невеста")))) Слушай, я же не "острю" по поводу более чем странной привязанности к австралийским актёрам. Давай без троллинга. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15720-rayon-%E2%84%969-district-9/page/56/#findComment-1108164 Поделиться на другие сайты Поделиться
Demonic 20 августа, 2009 ID: 1382 Поделиться 20 августа, 2009 А этот конечно переживет, только вот переживал бы он один на один со своим другом Блукампом, за стаканчиком ослиной мочи(или что там они пьют), но он со своей физиономией(куку с нест), вылез на большой экран и загубил главгера. В общем понятно. Фейсом не вышел значит актёр фиговый. Авторитетно. Если человек выглядит как лох, давать ему за это открытие я бы не стал.Лоха тоже надо уметь играть. Не каждому дано. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15720-rayon-%E2%84%969-district-9/page/56/#findComment-1108199 Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 20 августа, 2009 ID: 1383 Поделиться 20 августа, 2009 Когда я пишу о том что это приветствуется, я имею в виду не правительство а общество. Есть такая удивительная страна под названием Россия, где обществом аборты даже приветствуются.Минуточку, во-первых, гг в фильме не от общества выступал, а от вполне себе реального гос аппарата, так что не надо. Вообще верх цинизма и отсутствие логики собирать типа подписи у выселяемых, типа проявляя законность, а то как же без оповещения тупого (он же тупой, так авторами преподносится) таракана. И тут же сжигать без суда и следствия лачугу с яйцами. И потом спрашивают у Кристофера, мол есть разрешение на ребенка, а если бы не было они бы ему пулю в лоб или сожгли бы? Но при этом подписи собирают - идиотизм! Далее что за глупость, что в России приветствуются обществом аборты (но не в этой теме) Слушай, я же не "острю" по поводу более чем странной привязанности к австралийским актёрам. Давай без троллинга. Ой, ой, было бы жуть как интересно узнать об этом поподробнее, опять же не здесь))) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15720-rayon-%E2%84%969-district-9/page/56/#findComment-1108216 Поделиться на другие сайты Поделиться
diomede 20 августа, 2009 ID: 1384 Поделиться 20 августа, 2009 И в чем противоречие то состоит. Мир не определяется Черкизовским рынком и в документальном фильме о нем гуманности и сочувствия гораздо больше, чем в этом художественном. В нашем же случае показана выдуманная ситуация с совершенно картонными героями ( я имею в виду людей), не способными при ведении нормального образа жизни элементарно сочувствовать живому и разумному существу, когда как в реальной жизни, человек совершенно не таков и то, что бывает происходит, это скорее исключение из правил, которое обществом осуждается. Еще раз убеждаюсь, что для полного понимания этого "легковесного и заурядного" фильма нужна неплохая культурологическая и историческая подготовка. Хотя бы потому что примеров, опровергающих ваше высказывание, история неравного сожительства отличающихся культур предоставляет огромное количество. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15720-rayon-%E2%84%969-district-9/page/56/#findComment-1108223 Поделиться на другие сайты Поделиться
лиса не Алиса 20 августа, 2009 ID: 1385 Поделиться 20 августа, 2009 Лис, дык я похвалила, сказала, что нормальный такой боевичок, не полный отстой. Только ты мне можешь пояснить тезисно в чем чуток оригинальности, по пунктам? Ой Растяпа, но я уже тясячу раз это писала, ещё немного и пальцы напрочь откажутся набивать эту каверзную информацию) Нестандартный герой это раз,- я уже говорила, мир не спасает, красоток не охмуряет, мордолицом зеркала не смущает. Обычное человек, можно сказать даже чмошник, попавший в пренеприятную ситуацию. Он не приходил к идее спасать мир, он не стал вдруг святошей, весь сюжет он просто ьанально спасает свою жопу, но и может быть только в последние пять минут, совершает хоть что-то похожее на героиз. Но тоже, постольку поскольку, как говорится любого труса можно запугать до состояния отчаянного храбреца. А два, это второе дно. Пусть не особо комильфо, и всего лишь чуток выше среднего, но поразмышлять можно. В посленее время даже с этим туго: но вот о чём можно размышлять на ГП, Знамении, или Терминаторе 4?...я лично размышляла о постарешей роже Николаса Кейджа, Шварцнеггере и собственной дурости, что подобное кино смотрю. Но а здесь можно хотя проводить параллели с людьми, с тем что человек человеку сволочь, что инопланетяне это отражение нас самих. Что все эти тараканы и военные, по сути дела две стороны нашего общества, одна всё время чморит другую. Скатываясь уж совсем в примитив. Веть по сути дела, здесь даже не фантастика полноценная, а скорее нечто вроде исследования- размышления о человеческой природе. Пусть плохое, но всё-таки,- просто жаль что Питеру Джексону не хватило смелости реализовать эту идею на все 100, стрелялки, пулялки и прочий стандартный блокбастерный набор, испоганили впечатление от целого. Но тем не менее, мне всё-равно понравилось. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15720-rayon-%E2%84%969-district-9/page/56/#findComment-1108243 Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 20 августа, 2009 ID: 1386 Поделиться 20 августа, 2009 Лис, я тебе уже тоже 20 раз ответила такой герой не оригинален. И правда давай заканчивать, а то я уже озверела от оригинальности этого фильма))))) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15720-rayon-%E2%84%969-district-9/page/56/#findComment-1108261 Поделиться на другие сайты Поделиться
Cillian 20 августа, 2009 ID: 1387 Поделиться 20 августа, 2009 Я щас пацанчиков с района позову будет вам тут по пунктикам) Вы уже тут долбитесь на одном месте 30 страниц, не пора ли остаться при своём мнении и не разлагать мнения в сотый раз!? Дайте другим отписаться по сабжу, а то вы на одну страницу 2 сообщения забабахиваете, что не возможно новые сообщения заметить) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15720-rayon-%E2%84%969-district-9/page/56/#findComment-1108263 Поделиться на другие сайты Поделиться
Putnik777 20 августа, 2009 ID: 1388 Поделиться 20 августа, 2009 Лис, я тебе уже тоже 20 раз ответила такой герой не оригинален. И правда давай заканчивать, а то я уже озверела от оригинальности этого фильма))))) Фильм оригинален тем, что, не смотря на всю его банальность, больше половины зрителей считают его новым словом в кинофантастике. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15720-rayon-%E2%84%969-district-9/page/56/#findComment-1108265 Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 20 августа, 2009 ID: 1389 Поделиться 20 августа, 2009 Фильм оригинален тем, что, не смотря на всю его банальность, больше половины зрителей считают его новым словом в кинофантастике. Что неудивительно, читая в высшей степени интеллектуальные посты покоренных им даже в этой теме Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15720-rayon-%E2%84%969-district-9/page/56/#findComment-1108273 Поделиться на другие сайты Поделиться
лиса не Алиса 20 августа, 2009 ID: 1390 Поделиться 20 августа, 2009 Фильм оригинален тем, что, не смотря на всю его банальность, больше половины зрителей считают его новым словом в кинофантастике. Но так довели народ, вот и пошло-поехало. С голодухи так и консерва, шедевром кулинарной мысли покажется. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15720-rayon-%E2%84%969-district-9/page/56/#findComment-1108276 Поделиться на другие сайты Поделиться
spawn3000 20 августа, 2009 ID: 1391 Поделиться 20 августа, 2009 (изменено) В нашем же случае показана выдуманная ситуация с совершенно картонными героями ( я имею в виду людей), не способными при ведении нормального образа жизни элементарно сочувствовать живому и разумному существу, когда как в реальной жизни, человек совершенно не таков и то, что бывает происходит, это скорее исключение из правил, которое обществом осуждается. искл. это гуманность. в реальности а не по ТВ. Осуждение, гуманизм это все в СМИ есть и когда надо выдают. А вот в реальности. Отношение к приезжим в Москве какое? Точно такое же как обычные люди к пришельцам. Здесь же мораль отсутствует вовсе, Может быть и отсутствует, для кого как. И если на том же Черкизовском рынке человек мог просто покинуть это злачное место и уйти домой, то инопланетяне этой возможности лишены напрочь. Куда уйти? Многим уходить некуда. То, что пришельцы показаны рабами, на мой взгляд, оригинальным не является, скорее наоборот, это минус и противоестественное поведение для разумного существа, не бороться против рабства, особенно существ, достигших такого развития, создавших такое оружие, которое вообще как известно создается , изобретается и усовершенствуется, если расса воюет. Про кастовую систему слышали? Вот почти то же самое. ТОЛЬКО на более высоком уровне. Я уж не говорю о том, что в роли главного героя показан просто невероятный дебил, который упивается убийством невинных младенцев-инопланетян и считается при этом в обществе уважаемым человеком, а не преступником, которого нужно судить. стандартный житель земли который получает удовольствие от власти. То, что происходит с ним потом вызывает только недоумение, а не понимание и жалость, хотя по идее должно было бы вызывать, Почему должен? По мне так ни капли не должен. Правда он в конце закричал другу таракану "Пусть это всё не будет напрасно!!!", а как вставал сраженный пульками, аж сердце кровью, всё-таки подбавили пафосику))) ну я про это и говорил---под конец ГГ слили----- Да упоминали уже тут, что были фильм и последовавший за ним сериал ну с точно такими же сюжетообразующими предпосылками. все же в данном фильме несколько иное представление чем в этих. Изменено 20.08.2009 18:08 пользователем spawn3000 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15720-rayon-%E2%84%969-district-9/page/56/#findComment-1108294 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 20 августа, 2009 ID: 1392 Поделиться 20 августа, 2009 Лоха тоже надо уметь играть. Не каждому дано. С таким фэйсом его даже играть не надо, тупо стоять перед камерой и все. Как и этому, дергача в сортире самое оно, а трусливую гниду с легким перевоплощением как-то аморфно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15720-rayon-%E2%84%969-district-9/page/56/#findComment-1108410 Поделиться на другие сайты Поделиться
irinag 20 августа, 2009 ID: 1393 Поделиться 20 августа, 2009 Еще раз убеждаюсь, что для полного понимания этого "легковесного и заурядного" фильма нужна неплохая культурологическая и историческая подготовка. Хотя бы потому что примеров, опровергающих ваше высказывание, история неравного сожительства отличающихся культур предоставляет огромное количество. Может Вам для понимания подобного рода картин такая подготовка и нужна, а у меня она уже имеется.)))) Вы вообще не поняли о чем я говорю. Современное общество, живущее по демократическим законам, осуждает геноцид, апартеид и фашизм и тому подобные явления в любых его проявлениях. Чувства сострадания и жалости всегда было присуще человеку, независимо от политического устройства государства (монархия это была или диктатура) и то, как в картине обращаются с этими несчастными таракашками у нормального, адекватного человека вызывает неприятие и не воспринимается нормальным. Естественно примеры, о которых Вы говорите имеются, разве с этим кто-то спорит, только отношение современного общества к этим примерам истории закреплено в соответствующих конвенциях, осуждающих нарушение прав человека и декларирующих совершенно иные ценности. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15720-rayon-%E2%84%969-district-9/page/56/#findComment-1108424 Поделиться на другие сайты Поделиться
diomede 20 августа, 2009 ID: 1394 Поделиться 20 августа, 2009 Вы вообще не поняли о чем я говорю. Современное общество, живущее по демократическим законам, осуждает геноцид, апартеид и фашизм и тому подобные явления в любых его проявлениях. Чувства сострадания и жалости всегда было присуще человеку, независимо от политического устройства государства (монархия это была или диктатура) и то, как в картине обращаются с этими несчастными таракашками у нормального, адекватного человека вызывает неприятие и не воспринимается нормальным. Естественно примеры, о которых Вы говорите имеются, разве с этим кто-то спорит, только отношение современного общества к этим примерам истории закреплено в соответствующих конвенциях, осуждающих нарушение прав человека и декларирующих совершенно иные ценности. В фильме никаких конвенций, осуждающих нарушение прав человека и декларирующих ценности, не нарушалось. Это же инопланетяне, не человеки. Как, впрочем, никаких законов не нарушалось во времена апартеида, при Ваундед-Ни, в Германии в известный период. В этих случаях определенные категории живых, разумных существ также выводили за рамки законов. В Районе №9 здорово показано, насколько жестоким может быть человек, выполняющий закон, исполнитель. Главному герою дали задание выселить, демонстративно заручившись подписями, и он выполняет это совершенно законное задание, освободившись от всяких рефлексий по поводу гуманизма. Также делали свою работу и выполняли приказы обыватели, работавшие в концлагерях, члены комитетов бедноты в Советской России. Фильм показывает, насколько хрупка на самом деле эта благостная картина, которую вы описали. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15720-rayon-%E2%84%969-district-9/page/56/#findComment-1108469 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 20 августа, 2009 ID: 1395 Поделиться 20 августа, 2009 Покажите мне это согласившееся большинство - где оно? Тему почитай, насколько помню по никам эт Бёрнс и 25 кадр, из тех, с кем я тут общался А кто вообще видел эту 6 минутную короткометражку, или даже слышал о ней до выхода фильма? Хранителей у нас тоже не особо читали, Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15720-rayon-%E2%84%969-district-9/page/56/#findComment-1108483 Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 20 августа, 2009 ID: 1396 Поделиться 20 августа, 2009 Также делали свою работу и выполняли приказы обыватели, работавшие в концлагерях, члены комитетов бедноты в Советской России.Умничка, совершенно верно. То есть тема не нова давным-давно. Просто заменили угнетаемых на тараканов. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15720-rayon-%E2%84%969-district-9/page/56/#findComment-1108486 Поделиться на другие сайты Поделиться
diomede 20 августа, 2009 ID: 1397 Поделиться 20 августа, 2009 Умничка, совершенно верно. То есть тема не нова давным-давно. Просто заменили угнетаемых на тараканов. Не нова? Назовите фильмы последних лет 10-ти, в которых обычный современный клерк занимается подобными непотребствами. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15720-rayon-%E2%84%969-district-9/page/56/#findComment-1108496 Поделиться на другие сайты Поделиться
irinag 20 августа, 2009 ID: 1398 Поделиться 20 августа, 2009 В фильме никаких конвенций, осуждающих нарушение прав человека и декларирующих ценности, не нарушалось. Это же инопланетяне, не человеки. Конечно, нет, это Вы примеры из нашей истории приводите, как будто там инопланетяне были. Я же пытаюсь Вам сказать в принципе о милосердии и сострадании, качествам свойственным человеку и совершенно не показанным в фильме, а также о том, что Ваши примеры истории следует оценить с позиций современных взглядов. Кроме того, какая то конвенция или правила в картине были, которые они старались не нарушать, именно поэтому и брали подписи у таракашек. Как, впрочем, никаких законов не нарушалось во времена апартеида, при Ваундед-Ни, в Германии в известный период. В этих случаях определенные категории живых, разумных существ также выводили за рамки законов. Если так и дальше наш диалог будет развиваться, то вы скоро и нацизм в гитлеровской Германии оправдаете и режим Пол Пота, ведь они же не нарушали внутренние законы своей страны, зато совершали то, что в мировом праве называется преступлениями против человечества. В Районе №9 здорово показано, насколько жестоким может быть человек, выполняющий закон, исполнитель. Главному герою дали задание выселить, демонстративно заручившись подписями, и он выполняет это совершенно законное задание, освободившись от всяких рефлексий по поводу гуманизма. Также делали свою работу и выполняли приказы обыватели, работавшие в концлагерях, члены комитетов бедноты в Советской России. В том то и проблема, что это показано далеко не здорово, а схематично по сюжету и в исполнении ужасных актеров. У нас полным полно фильмов, где это показано действительно здорово, рядом с которыми этот фильм и рядом не стоит. Кроме того, исполнители они тоже разные бывают. Единственный момент где я вообще увидела актерскую игру главного героя это был эпизод с уничтожением детенышей, достаточно сильный момент и омерзительный. А ведь ему приказано было всего лишь выселить, подписать бумажки в соответствии с какой -то там конвенцией Фильм показывает, насколько хрупка на самом деле эта благостная картина, которую вы описали. Я благостную картину совсем не описываю. Я говорю о том, что в фильме вообще практически не показано, что в демократическом мире ( а я поняла, что все-таки политический строй стран существенно не поменялся в картине) подобное отношение к живым и разумным существам (пусть это и инопланетяне) абсолютно не осуждается и больше ни о чем. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15720-rayon-%E2%84%969-district-9/page/56/#findComment-1108498 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 20 августа, 2009 ID: 1399 Поделиться 20 августа, 2009 Не нова? Назовите фильмы последних лет 10-ти, в которых обычный современный клерк занимается подобными непотребствами. Спайдер Мен Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15720-rayon-%E2%84%969-district-9/page/56/#findComment-1108499 Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 20 августа, 2009 ID: 1400 Поделиться 20 августа, 2009 Не нова? Назовите фильмы последних лет 10-ти, в которых обычный современный клерк занимается подобными непотребствами.У меня склероз на названия фильмов, но зачем же так узко подходить к вопросу? Почему обязательно должно всё повторяться кадр в кадр, вон Лиса тоже говорит, мол новаторство, что у гг баба не силиконовая красотка, а страшная плоскодонка. Я к тому, что концепция не нова. Далее, героев которые в начале фильма болваны болванами, а потом в силу обстоятельств превращаются в помесь Терминатора и Рембо тоже хоть отбавляй. Почему вам всем так хочется чтобы все увидели в фильме новаторство? Я понимаю, что реклама сработала отлично. Вон я тоже Фейри покупала посуду мыть, а потом нашла гораздо лучшее средство))))) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15720-rayon-%E2%84%969-district-9/page/56/#findComment-1108508 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.