Алиса в городах (Alice in den Stadten)

[наполеон и я]

Если что то сломал штраф 1000рублей, починил - премия 1000р, вроде справедливо. Но куда деваться мужчинам любящих маленьких девочек, "сломал" такую - получи штраф и 6 лет на нарах. Но нет такой службы, нет возможности, чтоб прогуляться с нею по лесу, угостить конфетами, поиграть с щеночком, ведь это нравится маленьким девочкам, так ещё и получить за это 1000рублей.

Не понравился. Наверное не правильно сказать что - не так понял этот фильм, я вообще все его фильмы понять не могу. Этот же просто снят плохо, какая то мутная, зернистая ч/б плёнка. Сомневаюсь что Вендерс рассчитывал что судить о его фильмах будут таким образом, но что есть.

[peperino]

Фильм как-то плохо совсем помню, но помню, что из Вендерса, самый, пожалуй, для меня оказался интересный. Мне даже посоветовали его (здесь, на форуме) как "Вендерса, который может понравиться"... ну скучно мне от него, дико скучно, как правило, что поделать?

 

Но все же, насколько помню, фильм совсем не вызывает таких ассоциаций, как Наполеон приводит. Хотя, честно сказать, я не совсем его, Наполеона, поняла. Но в любом случае, совсем другие идеи приходят на ум - про одиночество, про незащищенность, про опасность потеряться посреди, вроде бы, совершенно обычных (для какого-то мира точно) вещей. Даже сходство заметное с разными работами, появившимися как раньше, так и позже этого фильма. "Алиса в городах" - практически "Алиса в стране чудес", просто вместо чудес - города; и потерявшихся - двое: ребенок, тк остался без взрослых, и взрослый, в своей повседневности. Потому оно все гораздо обычнее смотрится, чем что-то чудесное, но своим очарованием обладает.

 

Для чего искать здесь что-то, по всей видимости не присутствующее... так просто?

[Health]

совсем другие идеи приходят на ум - про одиночество, про незащищенность, про опасность потеряться посреди, вроде бы, совершенно обычных (для какого-то мира точно) вещей. Даже сходство заметное с разными работами, появившимися как раньше, так и позже этого фильма. "Алиса в городах" - практически "Алиса в стране чудес", просто вместо чудес - города; и потерявшихся - двое: ребенок, тк остался без взрослых, и взрослый, в своей повседневности. Потому оно все гораздо обычнее смотрится, чем что-то чудесное, но своим очарованием обладает.

 

Тоже давно уже очень смотрела, но да, по-моему тоже, все это абсолютно очевидно там. Между ними даже нет связи, в обычном смысле, только знак равенства (отсюда желание помочь и все это уныние от понимания бесполезности попыток). Человек - маленький, и ищет, сам не помнит что, мир - большой и равнодушный - в эти темы, короче.

 

Но все же, насколько помню, фильм совсем не вызывает таких ассоциаций, как Наполеон приводит. Хотя, честно сказать, я не совсем его, Наполеона, поняла....

Для чего искать здесь что-то, по всей видимости не присутствующее... так просто?

Ну есть же люди, которые про стихи спрашивают в духе: "а про что там", а когда все с первых слов понятно - наверно скучно. Бывает.

[наполеон и я]

...про одиночество, про незащищенность, про опасность потеряться посреди, вроде бы, совершенно обычных (для какого-то мира точно) вещей...

...между ними даже нет связи, в обычном смысле, только знак равенства (отсюда желание помочь и все это уныние от понимания бесполезности попыток). Человек - маленький, и ищет, сам не помнит что, мир - большой и равнодушный...

Вот так педофилы на суде и говорят.

И некоторых (да, да, в Германии) уже оправдывают.

не совсем его, Наполеона, поняла.

зачем? если...

...не так понял этот фильм,..

[peperino]

Между ними даже нет связи, в обычном смысле, только знак равенства (отсюда желание помочь и все это уныние от понимания бесполезности попыток).

Именно так, потому фильм - о тщетности бытия и еще наверное о ненужности человека миру, если в общем смысле. Вот как девочку бросили, так и мужик тоже никому не сдался. Когда не знаешь, что делать, часто бывает так, что нужный путь никто и ничто не подсказывает. Отсюда и путешествия без к-л ясной цели.

 

Вот так педофилы на суде и говорят.

И некоторых (да, да, в Германии) уже оправдывают.

Ну, я не знаю, как они говорят, да тем более в Германии. Но фильм не про это. Не нужно везде подозревать-)

 

зачем? если...

А, ну это объясняет.

[valery78]

Именно так, потому фильм - о тщетности бытия и еще наверное о ненужности человека миру, если в общем смысле. Вот как девочку бросили, так и мужик тоже никому не сдался. Когда не знаешь, что делать, часто бывает так, что нужный путь никто и ничто не подсказывает. Отсюда и путешествия без к-л ясной цели.

 

Чё-то, вы, верно, давно смотрели. Вкладываете смыслы, которых в картине, собственно, (по большому счету) нет. Как по фабуле, так и в социальной ассоциации с аппроксимацией философской доктрины проповедника (Екклесиаста).

Все видно, как через промытое стекло. И целеположение конкретное - конкретнее не бывает. И финал более, чем однозначный. Мало того, он жизнеутверждающий и просто - "стоит на земле на двух ногах". Никакого уныния и расстройства, все адекватно положительно.

 

А вот форма киноматериала - это да, медитативно-мечтательная, созерцательная.

 

Ну, я то отлично помню атмосферу ушедшей эпохи ("Но нас все меньше. Которые помнят. Этот вкус воздуха."). Современному зрителю, пожалуй, уже не "въехать" адекватно. Тем более отравляют восприятие разной трендовой "херней" (иного слова не подберу).

[наполеон и я]

Но фильм не про это. Не нужно везде подозревать-)

Кто бы спорил, и "Алиса в городах" совсем не "Алиса в стране чудес", и Кэрролл не педофил, а только их голыми снимал... Так что ты Алисочка не бойся, если он тебя изнасилует (или даже убьёт), то мы его посадим (но не убьём).

А, ну это объясняет.

Да там всё давно уже объяснено. Своими действиями он вмешивается, нарушает её экзистенциальный опыт, её эмоциями возмещает собственную пустоту. Это момент её взросления, потеря детских иллюзий, поэтому и называют "высокая педофилия", тобишь без секса (чего не показали нет, того нет).

[peperino]

Чё-то, вы, верно, давно смотрели. Вкладываете смыслы, которых в картине, собственно, (по большому счету) нет. Как по фабуле, так и в социальной ассоциации с аппроксимацией философской доктрины проповедника (Екклесиаста).

Все видно, как через промытое стекло. И целеположение конкретное - конкретнее не бывает. И финал более, чем однозначный. Мало того, он жизнеутверждающий и просто - "стоит на земле на двух ногах". Никакого уныния и расстройства, все адекватно положительно.

Да, но вас же не затруднит одной фразой обозначить, на ваш взгляд - о чем фильм? Вот на мой - о "потеряться в мире", на Наполеонов - о педофилии, а на ваш? Тем более, если считаете, что все конкретно, и идея, и финал (я без наезда, интересна ваша точка зрения)

 

Ну, я то отлично помню атмосферу ушедшей эпохи ("Но нас все меньше. Которые помнят. Этот вкус воздуха."). Современному зрителю, пожалуй, уже не "въехать" адекватно. Тем более отравляют восприятие разной трендовой "херней" (иного слова не подберу).

Тут подвергну сомнению, тк эпоха - это не только время, это еще и место, и люди вокруг, что тот самый вкус воздуха и формирует. Зритель времен выхода этого фильма все равно мог находиться в другой системе координат, нежели Вендерс с его героями, несмотря на временное совпадение. Думаю, не всегда логично сводить любые проблемы восприятия на один лишь возраст.

 

 

А, черт возьми, нет, я честное слово, писала просто свои мысли до этого, а оказывается, вот, у Кудрявцева также почти и написано, причем даже про Алису в стране чудес (честно не смотрела)

Всё проносится мимо, оставаясь на моментальных фотографиях, которые сделаны при помощи поляроида, представляясь каким-то фантастическим, внеземным, опустошённым пейзажем, лишённым души и человеческого присутствия. Двое странствующих в этой современной урбанистической одиссеи — разочарованный в своей жизни и работе репортёр, а также «подкинутый ребёнок», своего рода «Алиса в стране чудес», хотя их путь больше напоминает сошествие в ад. Они словно брошены, оставлены на произвол судьбы, вынуждены полагаться лишь сами на себя, противостоя не только обстоятельствам, но и бросая своеобразный вызов «бегу времени», надеясь обрести утраченное равновесие, восстановить прежде существовавшее «положение вещей».

Изменено 03.11.2016 13:16 пользователем peperino
дополнение

[Whale_on_the_Moon]

Очень странно было прочитать про "педофилию" в этом фильме, какое бы понятие автор не вкладывал в термин...

 

А вообще, прелестнейший фильм, один из самых легкосмотримых у раннего Вендерса (наряду с "Положением вещей"), его можно советовать для знакомства с режиссером. На Вендерсе у меня пометка "смотреть с осторожностью", так что если "Алиса" не понравилась, можно заподозрить, что вы с режиссером не очень совместимы. Даже в фильме про ребенка экзистенциальные диалоги и длинные сцены, понять и простить, но вместе с тем фильм очень интересный, ёмкий, и отлично показывает межличностные отношения. В свое время очень мне понравился, и даже попал в любимые, так что рекомендую.

[Танцор34]

Очень странно было прочитать про "педофилию" в этом фильме, какое бы понятие автор не вкладывал в термин...

Автор явно не верил ни во что хорошее

[peperino]

Даже в фильме про ребенка...

Мне показалось, что фильм больше про взрослого. А ребенок оказался рядом, чтобы показать, что хрупкость, присущая детству, от взрослых, на самом деле, никуда не девается.

 

Автор явно не верил ни во что хорошее

Одно дело не верить в хорошее, ну т.е. пессимизм, скептицизм, разочарованность и т.д., а другое - везде что-то плохое подозревать и пытаться найти либо приплести за неимением, разница есть

[Танцор34]

Одно дело не верить в хорошее, ну т.е. пессимизм, скептицизм, разочарованность и т.д., а другое - везде что-то плохое подозревать и пытаться найти либо приплести за неимением, разница есть

Увы Но вообще всякий фрейдисткий символизм европейской режиссерсой школы волей не волей заставляет подозревать их в нехорошем.

[Jezebel_k]

Ох, ребята, мне кажется вы забыли расхожую шутку о Фрейде) Иногда банан - это просто банан (с)

[Танцор34]

Как раз таки помним и держим в уме.

[Whale_on_the_Moon]

Мне показалось, что фильм больше про взрослого. А ребенок оказался рядом, чтобы показать, что хрупкость, присущая детству, от взрослых, на самом деле, никуда не девается.

В какой-то степени да, про взрослых, ведь ребенок - личность незрелая, о нем много не расскажешь, хотя в сабже все детские штучки раскрыты на ура. Мне показалось, что ребенок там больше своеобразный катализатор психосоциальных процессов и эмоциональных фон для сомнительных поступков взрослых. Ну и милота, естественно. Со всеми трудностями восприятия вендерсовского материала, фильм мимими.

[peperino]

Увы Но вообще всякий фрейдисткий символизм европейской режиссерсой школы волей не волей заставляет подозревать их в нехорошем.

А я и фрейдизма не увидала, когда смотрела Экзистенциализм скорее.

 

Мне показалось, что ребенок там больше своеобразный катализатор психосоциальных процессов и эмоциональных фон для сомнительных поступков взрослых.

+

[Танцор34]

А я и фрейдизма не увидала, когда смотрела Экзистенциализм скорее.

Я тоже не увидел, потому негативно отнесся к словам про педофилию.

[peperino]

Ох, ребята, мне кажется вы забыли расхожую шутку о Фрейде) Иногда банан - это просто банан (с)

Оффтоп, конечно, но не могу удержаться, дело в том, что я ее (шутку про банан) в самый первый раз увидела вот здесь.

Дежавю, банан, Наполеон :lol:

 

Я тоже не увидел

Далеко не все умеют видеть то, чего на самом деле нет

[Whale_on_the_Moon]

Чо-чо, какой еще фрейдизм? Тут вспоминается фразочка Вендерса, в которой он советует не тратить деньги на психоаналитиков, а спустить их в музыкальном магазине на рокенролл. Так что вообще не верится, что он настолько был проникнут этой психологической эзотерикой, сейчас уже признанной устаревшей, что вставлял ее в свои фильмы.

В общем, иногда рецензий про синие занавески лучше не читать.

[наполеон и я]

Оффтоп, конечно, но не могу удержаться, дело в том, что я ее (шутку про банан) в самый первый раз увидела вот здесь.

Дежавю, банан, Наполеон :lol:

Сказала одна обезьяна, вторая не слезая с ветки повторила (ну или третья, не интересно). Держи банан.

 

 

Как уже писал - любой фильм Вендерса вроде пытки, ни с кем другим нет таких пауз в просмотре. Последний раз видел «Алису...» лет 15 назад, в памяти только пустота и недосказанность. Не люблю фильмы на которые слетаются псевдо-интеллектуалы, а на этот ещё и жирные.

[makara]

Вендерс мне напоминает Антониони. Те же вяловатая меланхоличность и какая-то заторможенность. Временами это раздражает и довольно сильно. И в любом настроении такое смотреть не станешь. Антониони, правда, на меня всегда производил впечатление большого художника, а вот Вендерс, пожалуй, нет. Что, конечно, не значит ничего. Мое мнение - это мнение человека, который кино любит и смотрит с увлечением, но не факт, что в нем разбирается. "Алиса в городах" наверное единственный фильм Вендерса, который понравился и при просмотре которого не возникло вопроса почему этот фильм так высоко котируется. Потому что как правило (сколько смотрела картины Вендерса) всегда мне трудно понять отчего та или иная кинолента этого режиссера считается настолько хорошей и награждена призами. Хотя и здесь все тоже самое: бросающееся в глаза сходство с Антониони, тягучесть, некоторая даже анемичность. Но все-таки "Алиса в городах" кино на мой взгляд действительно поэтичное. Поэтому и осталось у меня на компьютере в фильмотеке. Есть смысл его пересматривать.

[peperino]

Как уже писал - любой фильм Вендерса вроде пытки, ни с кем другим нет таких пауз в просмотре. Последний раз видел «Алису...» лет 15 назад, в памяти только пустота и недосказанность. Не люблю фильмы на которые слетаются псевдо-интеллектуалы, а на этот ещё и жирные.

 

Наполеон, не хотела вас обидеть, на самом деле. Если что, то я вообще не интеллектуал, ни псевдо, ни тру Просто ваша точка зрения по поводу этого кино показалась странной/непонятной, вот и все. (А с тем фильмом - ну, совпало просто )

 

Я даже согласна, что фильмы Вендерса часто бывают вроде пытки, но этот вполне пришелся по душе.

[наполеон и я]

Если что, то я вообще не интеллектуал

заметно

ни псевдо, ни тру

...ну это не вам решать...

 

Люди никогда не отвечают именно на тот вопрос,

который им задают, они отвечают на тот вопрос,

который услышали или ожидают услышать.

(Г.К.Честертон «Отец Браун: Невидимка»).

Не зря привёл цитату в другом месте, но она на самом деле подходит ко всем его фильмам. И ни за что не поставил бы его в одно предложение с Антониони, хотя бы по тому сколь тот уделял внимание мелочам, цвету например, взять ту же «Красную пустыню» (где педофилии совсем чуть чуть) и «Алису...», снятую как любительское хоум-порно.

Моё мнение было в однообразности всего его творчества, где о «Алисе...» помимо качества изображения, по прошествии времени, можно сказать - это тот который про это. Я больше поверю в интим между Леоном и Матильдой, чем здесь, но почему то по фильму Бессона у меня нет таких ассоциаций.

[peperino]

...ну это не вам решать...

Ни мне, ни вам, никому, на самом деле. Оно просто есть, как есть. Само по себе

 

Я больше поверю в интим между Леоном и Матильдой, чем здесь, но почему то по фильму Бессона у меня нет таких ассоциаций.

Ну так понятно, тк в том фильме именно романтическая история, там девочка была влюблена в гг, и вроде изначально даже какие-то сцены были сняты, но не попали в итоговый вариант. Какие там могут быть ассоциации, если прежде всего тот фильм именно про чувства?

 

А здесь такая идея выглядит совершенно чужой, фильм - о совпадении ситуаций, о случайном попадании на одну волну/в одно течение совершенно разных со стороны людей, и сопутствующие этому мысли и настроения.

[наполеон и я]

...о совпадении ситуаций, о случайном попадании на одну волну/в одно течение совершенно разных со стороны людей, и сопутствующие этому мысли и настроения.

Отойди от ребёнка на пять метров и объясни что ты тут делаешь.

 

Это всё эфемерные понятия, между Ж.Милославским и И.В.Бунша тоже можно найти совпадения/попадания, только без псевдоинтеллектуализма. Только что для одних, даже маститых («Лолита», «Прелестное дитя» и др.), это не более чем провокация, эксплуатация кинопространства.

Вендерс же просто оставляет в одной комнате мужчину и девочку и говорит - потом посмотрим на видео, что там у них было.

Дело не в том что было/небыло, а то что он умышленно отстраняется от сюжета, оставляя их плыть по течению. В этом и вижу опасность ситуации, люди часто предпочитают не замечать, пока не произойдет страшное. Сам же Вендерс "как бы" выше этого, не царское это дело копаться в грязи душ.

Повторюсь, к сюжету нет особых претензий, только к качеству плёнки и самому режиссёру, не лучший фильм которого имеет неоправданно высокий рейтинг (больше 8, это не серьёзно).