Субстанция (The Substance)

[leale]

1 час назад, _NightRaven_ написал:

Единственный плюс этого фильма Маргарет Куолли. Шикарная в кадре конечно же) Всё остальное противно смотреть, еле досмотрел до конца.

а Деми 

[vvrong turn]

Неплохое, но на мой взгляд затянутое кино. Концовка очень ленивая, будто у создателей не хватило воображение на что нибудь оригинальное, а не кальку с Кэрри. 

7 из 10 ставлю, хотя был потенциал на что-то лучшее. 

[ellie969]

немного затянутый финал, который в последние полчаса ничего не упустил бы, сократившись на любое количество минут, но в остальном шикарно и по смыслу, хоть и грустно,  и по визуалу, хоть и мерзко. 

Дэми Мур просто офигенно отыграла. Я и раньше не считала ее малоталантливой актрисой, но здесь просто   феерит всеми гранями актерского мастерства в невероятном диапазоне от драмы до комедии. Последнее еще более впечатляет потому, что  смешное происходит без отрыва от трагичного. 

Спойлер

Очень хотелось , что бы героине хватило сил полюбить себя хотя бы в тот момент, когда она сгорбленной и лысой, но  энергичной развалиной цепляясь за жизнь, бодро побежала на ревматоидных конечностях за финальной порцией субстанции, но  она снова  выбрала иллюзорную жизнь  в  зависимости  от  восприятия своего внешнего облика посторонними людьми((

Пс. Несмотря на то,  что Майки Мэдисон в Аноре  тронула меня до слез,  хочется , что бы именно  работу Дэми Мур отметили Оскаром . Не только потому , что она  великолепна, но и потому, что иначе все сжв-ориентированные награды и номинашки  последних лет будут выглядеть  лицемерием, как и  все оскары молодым красавицам, обезобразившим себя пластическим гримом

[ellie969]

В 18.11.2024 в 22:59, drongoryachiy написал:

Для меня, кстати, загадка, откуда такой хайп в России. Это талантливое произведение, но честно, такого мизандрического фильма я давно не видал. Буквально все мужики - козлы, и хотя это не делает картину прям хуже, та же Анора куда более симпатичное кино. Удивительно, что тема непростой женской судьбы всех привлекла в Субстанции и мало кого привлекла в Аноре.

ничего он не мизандрический. Просто показаны типажи мужиков , которые изначально к женщинам по скотски относятся. Вот если бы, к примеру,  показали мужика, который  ...дцать лет свою жену любил и хотел, а когда Сью увидел, то резко за молодым мясом побежал, то можно было бы говорить, что все мужики козлы в этом фильме. А так, тут и женщины не лучше к себе относятся

Цитата

Удивительно, что тема непростой женской судьбы всех привлекла в Субстанции и мало кого привлекла в Аноре.

ничего удивительного....Не так много женщин, которые соблазнившись быстрым заработком, пошли продавать тело молодое со всеми вытекающими последствиями, а вот   стареть всем приходится , причем страдать по этому поводу женщины начинают задолго до того, как  приметы возраста становятся заметны окружающим. Так что процент понимающих близко к сердцу проблемы Элизабет намного выше того, что может разделить страдания   Аноры. 

[Стальной Детройт]

[nymphus]

В 08.12.2024 в 15:05, StoneFree написал:

Она жила молодой жизнью, тк с нетерпеньем ждала дня обмена.  Но быстро начала свистеть фляга от того что жизнь в старом теле стала для нее адом, она ненавидела его и не хватало силы воли вовремя меняться. Потом в ужасе от последствий плела "это не я", как алкаш после угара. И видно в эпизоде когда она жалуется в службу поддержку на свою молодую версию, но сама себя начинает бить, как будто ее бьет уже другая личность. Потекла и раздвоилась крыша тупо.

Не раскрыто,да.

У нее больше ничего нет и она ничего не умеет кроме как скакать на телешоу. Показано же, что ее жизнь абсолютно пустая, нет друзей, семьи, ноль интересов и каких то занятий, сидела и мучалась у телека.

Потому что она ненавидит свое старое тело. Молодая версия это она.

Это глюк. У нее крыша течет.

Логично как раз. В тот момент нее уже стоял вопрос жизни и смерти, она разваливалась на куски и она явно ожидала более улучшенную версию своей молодой версии, было уже не до телешоу.  

Ну, бывает. Голые сиськи у танцовщиц в новогоднем телешоу тоже никого не волновали.

хоть кто-то смотрел кино не лучшей версией своей головы )

[Orientir]

В 08.12.2024 в 14:23, Сын Тора написал:

Хороший вопрос, но он должен остаться риторическим.

Спойлер

Вопрос не риторический, она очевидно жила молодой жизнью. Была же сцена когда ей нахамил челик, с которым спала Сью - она его узнала ж. Значит переживала то что переживала Сью.

 

[Dean Corso]

Неплохая треш-комедия получилась. Девчонки отыграли отлично, сценарий неплох. Концовка проседает, конечно, максимально противная. Но в итоге нормальное кино получилось со своим стилем. Молодцы. 

Если говорить о наградах и так далее, то конечно - нет. Максимум на сатурне и похожего уровня, то что западный мейнстрим еще вчера скатились до трешака и награждает всякого рода бурлеск - печальный факт. Эллочка-людоедка головного мозга продолжается.

[Сын Тора]

Orientir,  как узнала? Сказала Ciao, Pablo. Buonasera?
По-моему она не хило так удивилась увидев плакат из окна с "новой" собой.

Жила, преображаясь, "красивой" жизнью Фиона из Шрека, в башне. Здесь достаточно метафорического прочтения и буквального безумия.
Здесь нет темы диссоциативного расстройства идентичности (как в Сплите, Переполненной комнате, Играх разума, Кто вы, мистер Брукс, Джонатане).
Смысл фильма показать нам общество (нас с вами) со стороны. Эффект Миллигана здесь не нужен, зачем вообще смотреть в эту сторону, здесь это не интересно.
Интересен взгляд и отношение поколений к жизни(=к себе), к своему телу. Пока тебе не плохеет, ты не идешь в больницу. Чтобы не идти в прямом смысле в больницу в кино и перечислять свои болячки, нужна взаимозависимость, которая бы метафорично намекала на обстоятельства непреодолимой силы (прожитой жизни).
Само название Субстанция намекает, что мы ограничены в пределах своего тела, один исходник. Отсюда авторка и отталкивалась. Одно тело на два разума, а не два разума на одно тело. Одним из слоев фильма является прямая критика отношения человека к себе. Если совсем уйти в спгс, то зрители в зале в конце это наши клетки, которые в ужасе от того, что происходит на сцене (снаружи тела), они подневольные зрители того, что наше "Я" с ними творит.
Два человека это ячейка, много ячеек это общество. Чтобы показать общество, нужно показать представителя ячейки в разрезе. Как это сделать? Нужен раздражитель.
Да, можно сказать бла-бла-бла, мне вот здесь и здесь показалось что она...Ну и что? Из этого никаких выводов не появится, только феномен самобичевания. Типа, вот он (я тогдашний) тупой, я бы сейчас ни за что так не сделал бы. Это все что здесь можно отметить по раздвоению.

Есть фильм Идеально подходящий момент (2023), где арбузера показывают таковым ему самому через "что-то".
Здесь тоже самое, показывают персональный арбузинг по отношению к себе через "что-то", буквализируя ежедневно протекающий митоз (рост клеток) и конечную деструкцию (распад клеток).

[Health]

Ладно, это конечно поток шизы сейчас Сын Тора сверху вылил, но фильм действительно пытается показать проблему ненависти к себе на примере самообъективации, и это очень глупо, потому что исходная причина там в общественной оценке, а не личной. Стыдновато проговаривать такое, но мы короче социальные существа, живем в обществе, и не можем быть счастливыми, если оно нас не принимает. И тем более, как придуманно здесь, - когда сначала все идеально, а потом такое снижение статуса. Это все объективные вещи, не субъективные.

[Green_FOX]

В 09.12.2024 в 14:47, vvrong turn написал:

будто у создателей не хватило воображение 

 

[ellie969]

В 14.12.2024 в 11:23, Health написал:

Ладно, это конечно поток шизы сейчас Сын Тора сверху вылил, но фильм действительно пытается показать проблему ненависти к себе на примере самообъективации, и это очень глупо, потому что исходная причина там в общественной оценке, а не личной. Стыдновато проговаривать такое, но мы короче социальные существа, живем в обществе, и не можем быть счастливыми, если оно нас не принимает. И тем более, как придуманно здесь, - когда сначала все идеально, а потом такое снижение статуса. Это все объективные вещи, не субъективные.

Но  общество не  отвергло ее. Она всего лишь потеряла работу, которая предполагала определенный стандарт физ формы, в том числе и внешней. Причем она ушла  не в 30 лет , как в среднем большинство спортсменов и танцовщиков, у которых те же профессиональные требования, а в околопенсионном возрасте .

Теоретически героиня  вполне могла бы, как многие другие из этой  категории, еще годы  оставаться примерно на том социальном уровне, который  ей обеспечила многолетняя карьера  в статусе телезвезды , но она ощутила себя никчемной   потому, что у нее как раз таки не было не только "идеальной", но и вообще почти  никакой( кроме картинки в телеке и на банере)  востребованности в обществе : ни возлюбленного; ни семьи; ни друзей; ни увлечений; ни  профессионального и интеллектуального уровня, позволяющего быть интересной как личность.

Проблема героини действительно в том, что из всех средств реализации основных инстинктов , она  выбрала только  самые примитивные: тщеславие, похоть и жратву, а не в том, что ею пренебрегли  такие  же моральные калеки мужского пола.  И скорее всего,  в реальной ситуации ее босса самогО выкинули бы в утиль за то, что он способен лишь на то, что в старомодном шоу поменять  ведущую на молодую, но  точно такую же, как прежняя. 

Конечно, существуют стандарты привлекательности, связанные с возрастом, но это исходно  не социальная установка, а биологическая: люди, как и животные,  ищут наиболее совершенных партнеров для воспроизводства. Общество как раз таки раздвинуло рамки восприятия  красоты( в том числе и телесной)  за пределы  репродуктивной сферы. Вряд ли сто лет назад кто либо вообще обсуждал физическую привлекательность женщины в возрасте той же Дэми Мур и  тем более  возможности ее реализации в этом качестве, а сейчас она( как и многие другие красотки 50+)  востребована, как красивая женщина, и более того - совершила профессиональный апгрейд  с  ролью в Субстанции.

 

Изменено 17.12.2024 05:47 пользователем ellie969

[Health]

Цитата

Она всего лишь потеряла работу, которая предполагала определенный стандарт физ формы, в том числе и внешней.

Проблема героини действительно в том, что из всех средств реализации основных инстинктов , она  выбрала только  самые примитивные: тщеславие, похоть и жратву

у нее как раз таки не было не только "идеальной", но и вообще почти  никакой( кроме картинки в телеке и на банере)  востребованности в обществе : ни возлюбленного; ни семьи; ни друзей; ни увлечений; ни  профессионального и интеллектуального уровня, позволяющего быть интересной как личность.

Да в реальном мире вообще все умные люди сразу переходят на другой уровень бытия - идут шизовать на фкп, и не беспокоятся о такой мирской пыли, как работа с доходом, внешность с молодостью, и они счастливы. Ибо ничего не может потерять тот, кто ничего не имеет.

[iokasta]

Цитата

Да в реальном мире вообще все умные люди сразу переходят на другой уровень бытия - идут шизовать на фкп,

Потому что горе от ума. Одно только горе.))

[ellie969]

5 часов назад, iokasta написал:

Потому что горе от ума. Одно только горе.))

 

6 часов назад, Health написал:

Да в реальном мире вообще все умные люди сразу переходят на другой уровень бытия - идут шизовать на фкп, и не беспокоятся о такой мирской пыли, как работа с доходом, внешность с молодостью, и они счастливы. Ибо ничего не может потерять тот, кто ничего не имеет.

умным людям с ФКП, конечно, виднее))

 Что касается таких важных ( без иронии)вещей, как работа с доходом и внешность с молодостью, то в  реале даже в том же шоубизнесе с его  драконовскими требованиями  есть  немало красивых ( или  не очень) людей,  которые  сохраняют  высокий уровень востребованности  и дохода  в немолодом возрасте; а так же  тысячи  молодых и красивых, которые практически ничего не зарабатывают, потому как  никому особо не нужны . В  числе последних вероятнее всего могла оказаться героиня  фильма, возжелав занять свое место тридцатилетней давности и не имея  никаких других способностей, кроме как  скакать в купальнике на  телешоу.

 А если говорить о шизе, то   о глубокой психической проблеме   говорит   уже  одно только  стремление  сохранить образ жизни, при котором  героиня  себя возненавидела   до такой степени, что за  прокорм( если предположить, что  за 30 лет телезвезда  не заработала  стабильного дохода)   и суррогат  красивой  жизни  готова  беспомощно гнить заживо , запершись безвылазно  с человеком, который  ее абьюзит. Или в этом тоже общество виновато? 

Изменено 17.12.2024 14:11 пользователем ellie969

[Усул]

10 часов назад, ellie969 написал:

Но  общество не  отвергло ее.

 

Отвергло, он мотоциклист чуть ее не задавил, потому что она старая и никому не нужная кошелка, значит обществу позволено злиться за то что она такая старая, отвратительная и позволено отвергать, начальник он тоже выкинул на помойку, ее шоу смотрело полторы пенсионных калеки, обществу не нужны старые плохо выглядящие женщины, в том числе на экранах телевизоров,  от них никакой пользы - вот посыл фильма

[ellie969]

12 минут назад, Усул написал:

Отвергло, он мотоциклист чуть ее не задавил, потому что она старая и никому не нужная кошелка, значит обществу позволено злиться за то что она такая старая

Просто она таких людей и такой образ жизни выбирает . Этот мотоциклист и  с ней молодой так же поступит, когда она ему надоест. Вероятнее всего так и случалось в ее жизни, раз нормальных отношений с людьми у нее нет

Цитата

значит обществу позволено злиться за то что она такая старая, отвратительная и позволено отвергать, начальник он тоже выкинул на помойку, ее шоу смотрело полторы пенсионных калеки

два быдлана - это не общество. Если старая тетка пытается молодиться( я не имею в виду уходовые процедуры и прочее, помогающее сохранить молодость), то конечно будут смотреть полторы калеки. Это не значит , что женщина в ее возрасте с мозгами,талантом  и чувством собственного достоинства  не могла бы иметь более солидную целевую аудиторию, как таже Дэми Мур, к примеру

Цитата

обществу не нужны старые плохо выглядящие женщины, в том числе на экранах телевизоров,  от них никакой пользы - вот посыл фильма

плохо выглядящие молодые тоже не особо нужны на экранах телевизоров. Пользы по итогу нет от людей, которые  живут только ради тщеславия, в первую очередь им самим

Изменено 17.12.2024 14:39 пользователем ellie969