Хатико: Самый верный друг (Hachiko: A Dog's Story)

[kostyanet]

А ничего вроде. Насколько преданно может быть животное. Человеку бы так. Вроде и все. А что, Звездные войны были ещё нужны?

 

В штатах ее отправили бы в приют. Через 30 дней никто не приютил - эвтаназия. На вокзале она жила поскольку ее там прикормили. Вот и вся преданность.

[siner]

что может животное заставить на протяжении стольких лет каждый день приходить и ждать? Привязанность, любовь, верность?

 

Все это, плюс привычка, выработанная за годы.

[siner]

 

И какие фильмы по-твоему искренние? Какая-нибудь мылодрама, не понятно о чем, зато с Берналем?

 

Не, я не поняла, ты чего к Берналю привязался то? Особенно улыбает то, что ты с ним почти ничего не видел, но упорно пытаешься унизить его.

Искренних фильмов много, зайди в мои папки, там есть некоторые из них, а тут флудить не стоит.

[kostyanet]

Да ясно как день , что люди разумные такие мудрые убивают ради кожи и мяса крокодилов и тюлленей.

 

Собачки тоже, бывают, убивают людей ради кожи и мяса. Есть хотят. И человек убивает крокодилов с тюленями по той же причине. Кожу-мясо продает, оплачивает еду и кров своей семьи.

[kostyanet]

Так что же на ваш взгляд может заставить животное на протяжении 9 лет каждый день приходить на одно и то же место?

 

Еда. Это же элементарно.

[Дензел]

Не, я не поняла, ты чего к Берналю привязался то? Особенно улыбает то, что ты с ним почти ничего не видел, но упорно пытаешься унизить его.

Искренних фильмов много, зайди в мои папки, там есть некоторые из них, а тут флудить не стоит.

 

По-моему, если фильм вызывает чувства, заставляет сопереживать, задумываться - значит он искренний. "Хатико" - как раз один из таких фильмов.

Собачки тоже, бывают, убивают людей ради кожи и мяса. Есть хотят. И человек убивает крокодилов с тюленями по той же причине. Кожу-мясо продает, оплачивает еду и кров своей семьи.

Это к фильму отношения не имеет :lol: Зачем здесь этот треп. Собаки разные бывают, мы же говорим о Хатико .

[Ilmenni]

Так что же на ваш взгляд может заставить животное на протяжении 9 лет каждый день приходить на одно и то же место?

 

Я не знаю. Но я не уверена, что в человеческом языке вообще есть для этого понятия, потому что мозги работают совсем иначе. Но к фильму это не имеет отношения, тем более, что я его не видела.

Людям нравится интерпретировать поведения животных в рамках своих понятий, но эти интерпртетации постоянно терпят крах, когда добрейшая и милейшая собачка неожиданно загрызает насмерть ребенка своих хозяев, или когда обожающий хозяина ласковый котик ВНЕЗАПНО ссыт ему в тапки, а потом, когда разъяренный хозяин гоняется за ним с обоссанным тапком, ведет себя с полным непониманием ситуации. Возможно, этологи могут объяснить поведение животных в этих случаях. Но приписывать животным человеческие чувства и переживания ИМХО все же не стоит.

[HJP]

В штатах ее отправили бы в приют. Через 30 дней никто не приютил - эвтаназия. На вокзале она жила поскольку ее там прикормили. Вот и вся преданность.

Все это, плюс привычка, выработанная за годы.

"21 мая 1925 года у профессора в университете случился инфаркт. Врачи не смогли спасти ему жизнь, и домой он уже не вернулся. Хатико на тот момент было восемнадцать месяцев. В тот день он так и не дождался хозяина, но стал приходить на станцию ежедневно, терпеливо ожидая его до позднего вечера. Ночевал он на крыльце профессорского дома.

 

Несмотря на то, что пса пытались пристроить в дома друзей и родственников профессора, он неизменно продолжал возвращаться на станцию. Местные торговцы и железнодорожники прикармливали Хатико, восхищаясь его настойчивостью." (Википедия)

Думаю, что в домах друзей его тоже кормили, так что дело не в харчах.

Привычка не годами выработанная. На момент смерти профессора Хатико было 18 месяцев. Если бы знать, сколько ему было, когда он начал бегать на вокзал...

[siner]

По-моему, если фильм вызывает чувства, заставляет сопереживать, задумываться - значит он искренний. "Хатико" - как раз один из таких фильмов.

 

Можно сделать весьма ценные открытия как в "Мыслях" Паскаля, так и в рекламе мыла. Это не делает фильм отличным.

[siner]

Привычка не годами выработанная. На момент смерти профессора Хатико было 18 месяцев. Если бы знать, сколько ему было, когда он начал бегать на вокзал...

 

И что?-) У собак привычку можно быстро привить, возраст это не показатель.

[HJP]

Возможно, этологи могут объяснить поведение животных в этих случаях. Но приписывать животным человеческие чувства и переживания ИМХО все же не стоит.

 

Но ведь логически объяснить поведение Хатико сложно. Для животного, которое существует управляясь инстинктами, поведение Хатико нехарактерно.

[HJP]

И что?-) У собак привычку можно быстро привить, возраст это не показатель.

 

Да уж прям таки несколько месяцев (и то не каждый день) побегала, а потом 9 лет, каждый день, и в жару, и в холод... Сомневаюсь...

[siner]

Но ведь логически объяснить поведение Хатико сложно. Для животного, которое существует управляясь инстинктами, поведение Хатико нехарактерно.

 

Собаки не только инстинктами управляются вообще-то. Чувства у собак есть, они даже ревновать умеют. Поверьте кинологу

[HJP]

Собаки не только инстинктами управляются вообще-то. Чувства у собак есть, они даже ревновать умеют. Поверьте кинологу

Тогда объясните это Ilmenni

Животные отличаются тем, что не понимают абстрактных понятий. Поэтому применять их к ним в попытках определить мотивы их поведения - довольно бессмысленное занятие. Хотя для некоторых и приятное.

[Ilmenni]

Но ведь логически объяснить поведение Хатико сложно. Для животного, которое существует управляясь инстинктами, поведение Хатико нехарактерно.

 

Я не этолог, так что объяснить поведение данной собаки не в моих силах. Возможно, это просто сумасшедшая собака. У животных тоже бывает, ага. Я наблюдала пару случаев. Я знала одну кошку, у которой был некий аналог старческого маразма, а также одну собаку, у которой тоже в старости незадолго до смерти случились некие вообще говоря необычные изменения в поведении.

Мне не кажется, что поведение млекопитающих, особенно таких достаточно высокоразвитых, как собаки и кошки, целиком и полностью управляется инстинктами - какие-то чувства и мысли у них опеределенно есть. Но считать их тождественными человеческим, которые могли бы возникнуть при аналогичных внешних обстоятельствах, ИМХО наивно.

[HJP]

Я не этолог, так что объяснить поведение данной собаки не в моих силах. Возможно, это просто сумасшедшая собака. У животных тоже бывает, ага. Я наблюдала пару случаев. Я знала одну кошку, у которой был некий аналог старческого маразма, а также одну собаку, у которой тоже в старости незадолго до смерти случились некие вообще говоря необычные изменения в поведении.

Мне не кажется, что поведение млекопитающих, особенно таких достаточно высокоразвитых, как собаки и кошки, целиком и полностью управляется инстинктами - какие-то чувства и мысли у них опеределенно есть. Но считать их тождественными человеческим, которые могли бы возникнуть при аналогичных внешних обстоятельствах, ИМХО наивно.

Тогда выходит, что кино о 18-месячной собаке, у которой развился старческий маразм. А в Японии этой собаке еще и памятник отгрохали и считают символом беззаветной любви и верности.

[Ilmenni]

Тогда выходит, что кино о 18-месячной собаке, у которой развился старческий маразм. А в Японии этой собаке еще и памятник отгрохали и считают символом беззаветной любви и верности.

 

Во-первых, речь не о старческом маразме у данной конкретной собаки. Маразм был приведен только в качестве примера того, что у собак и кошек тоже бывают расстройства поведения. Во-вторых, памятник собаке отгрохали люди. Вот если бы его отгрохали другие собаки, это было бы действительно достойно восхищения Люди интерпретировали поведение собаки в понятном для себя ключе. Очень занятно то, что это произошло именно в Японии, где до сих пор не выветрились окончательно феодальные ценности на тему вассальной верности. Наверное, это просто совпадение, конечно.

[kostyanet]

"21 мая 1925 года у профессора в университете случился инфаркт. Врачи не смогли спасти ему жизнь, и домой он уже не вернулся. Хатико на тот момент было восемнадцать месяцев. В тот день он так и не дождался хозяина, но стал приходить на станцию ежедневно, терпеливо ожидая его до позднего вечера. Ночевал он на крыльце профессорского дома.

 

А вот с Википедии:

 

Hachikō was given away after his master's death, but he routinely escaped, showing up again and again at his old home. Eventually, Hachikō apparently realized that Professor Ueno no longer lived at the house. So he went to look for his master at the train station where he had accompanied him so many times before. Each day, Hachikō waited for Professor Ueno to return. And each day he did not see his friend among the commuters at the station.

 

The permanent fixture at the train station that was Hachikō attracted the attention of other commuters. Many of the people who frequented the Shibuya train station had seen Hachikō and Professor Ueno together each day. They brought Hachikō treats and food to nourish him during his wait.

 

This continued for nine years with Hachikō appearing precisely when the train was due at the station

 

Особенно умиляет фраза: Наконец он понял что хозяин тут больше не живет и стал приходить на станцию где встречал его раньше многие разы.

 

В общем о чем думала собачка мы не знаем. И вообще думать ей нечем. У нее нет языка на это дело. Мотивы скрыты. Но это не мешает нам признать милые нашему сердцу.

 

Япошки сентиментальны, это факт. От нашего Чебуратора тащатся. Видимо тут связь с инфантильностью.

 

Чтобы эту историю обсуждать с позиции разума, а не эмоций, надо многое выяснить.

 

В частности Хатико пытались приютить, а он сбегал. Но Хатико был одним из 30 оставшихся чистокровных акиту-ину на тот момент. Это уже о многом говорит.

 

Бывший студент умершего профессора, публикация которого со временем попала в центральную прессу, выследил Хатико от вокзала до дома бывшего профессорского садовника. Который и поведал студенту историю жизни песика.

 

То есть ареал обитания уже расширяется. Куда он еще бегал и почему издох от глистов в сердце - дополнительные вопросы.

 

В целом вся эта история так бы и осталась локальной, если бы не этот дотошный студент и редкость породы Хатико.

 

Это был абсолютный хит для газетчиков. И они его сделали.

[kostyanet]

Насчет прославления верности, это в точку. Япошки покруче нас ее ценят. Но что удивительно научились совмещать ценность верности и ума. У нас пока что такая многоукладность не приживается. Верность на первом и единственном месте.

 

Для америкосов такие фильмы - чистая экзотика. Экзотика у них продается очень хорошо.

 

По логике бродячую собачку которая не приручается надо эвтаназировать чтобы животное не мучилось.

[HJP]

В общем о чем думала собачка мы не знаем. И вообще думать ей нечем. У нее нет языка на это дело. Мотивы скрыты. Но это не мешает нам признать милые нашему сердцу.

 

Если я хоть немножечко что-то смыслю в биологии, то у собак есть язык, но думают они не с его помощью. Хотя я могу и ошибаться...

А порода собак акита еще с древних времен славится верностью. Так что еще неизвестно из-за чего Хатико приходил на станцию: из-за дрессировки, еды или верности...

Но что-то мы уходим от темы фильма. Пора заканчивать.

[kostyanet]

У любого фильма есть ровно две темы: идея и бизнес. Как идея Хатико для западного зрителя давно не актуален. Как бизнес это отличная возможность срубить бабла на экзотике.

 

Благородность породы - акита-ину оказывается очень древняя порода и в клубах по разведению фиксировались родословные - сыграла безусловно решающую роль для газетчиков. Бродячая, глистастая дворняга на вокзале не поимела бы такой славы, будь ей Хатико. Туда же профессор, бывший ее хозяин. А не какой-то там таксист.

 

Насчет породы еще господин Булгаков верно замечал, если помните. "Очень возможно, что бабушка моя согрешила с водолазом"

[Young Victoria]

Собачки тоже, бывают, убивают людей ради кожи и мяса. Есть хотят. И человек убивает крокодилов с тюленями по той же причине. Кожу-мясо продает, оплачивает еду и кров своей семьи.

 

Дас очень разумно. Я и забыла мы же в первобытном строе живем.

[Young Victoria]

У любого фильма есть ровно две темы: идея и бизнес. Как идея Хатико для западного зрителя давно не актуален. Как бизнес это отличная возможность срубить бабла на экзотике.

 

Благородность породы - акита-ину оказывается очень древняя порода и в клубах по разведению фиксировались родословные - сыграла безусловно решающую роль для газетчиков. Бродячая, глистастая дворняга на вокзале не поимела бы такой славы, будь ей Хатико. Туда же профессор, бывший ее хозяин. А не какой-то там таксист.

 

Насчет породы еще господин Булгаков верно замечал, если помните. "Очень возможно, что бабушка моя согрешила с водолазом"

 

Да какой бизнес? На Хатико? Денежки сейчас загребает Эдвард и Белла Каллены.

[Денис]

В штатах ее отправили бы в приют. Через 30 дней никто не приютил - эвтаназия. На вокзале она жила поскольку ее там прикормили. Вот и вся преданность.

Не факт.

Для америкосов такие фильмы - чистая экзотика. Экзотика у них продается очень хорошо.

 

И почему эта экзотика так неважнецки продалась? Может вы плохо понимаете и американцев и японцев. Ну и следовательно все ваши выводы смешны и подобны гаданиям.

 

У меня в жизни было шесть собак.

Самая попсовая из них фокс-терьер.

Поэтому что такое собака я знаю не понаслышке и собак люблю, но собака есть собака, и видеть в их поведении проявления некоего философского начала это надо:

1. Очень людей не любить и не уметь с ними обращаться.

2. В следствии этого, искать в собаках того чего в них нет.

 

А фильм "Хатико" не самой историей не нравится, а именно, как правильно написала siner подачей этой истории. Сам по себе фильм средний, просто снятый, просто фильм.

 

У меня тоже в жизни было три собаки и три попугая, так вот отличие в философии у попугаев и собак есть. Ещё и три кошки было. И тоже от собак отличаются. Если собака попадется хорошая, то она по часам будет ходить к остановке, а вот никакое другое животное не будет. Но она не будет ходить встречать всех подряд. Это что? Её никто не заставлял. Это что у неё недержание?

 

Хосподи, ну хорошо, для особо одаренных попробую разжевать. Сам фильм по себе подан фальшиво, может дело в режиссере, который просто не прочувствовал саму суть истории, и решил просто сделать упор на слезных моментов, в фильме стерильно все, стерильны герои, ситуации, абсолютно каждый кадр сделан для выжимания слезы. Не знаю почему, но при просмотре этого фильма мне сразу вспомнился момент из "Однажды в Голливуде" (вроде там было), где убивали людей пачками (зрители не страдали), но когда показали что собачка умирает, все сразу начали плакать и возмущаться :lol:

Подача фильма очень важна, тут она подана фальшиво.

 

Трололо...

 

go to "нефальшивые" фильмы с Бернулем.

[25 Кадр]

Несколько страниц назад я спорил с одним индивидом на счет того, что пес ходил жрать. Чето аргументов в эту пользу внятных не последовало. В пользу того, что пес чисто жрать приходил.

 

Это что у неё недержание?

 

Щас кто-то скажет, что ей жрать приносили.