Посланник (The Messenger)

[Nightmare]

Фильм наконец-то вышел в прокат в Штатах.

Ссылка на видео-интервью Бен+Вуди и Мортон+режиссер: http://www.collider.com/2009/11/12/the-messenger-exclusive-video-interviews-with-ben-foster-woody-harrelson-and-samantha-morton-and-director-owen-moverman/

 

Спасибо за вью, посмотрел пока один раз и не всё разобрал и понял - пересмотрю. А что касается выхода в Американский прокат, то хорошо, скоро должна появится более-менее вменяемая копия фильма.

[Юлия Колумб]

Кадры из фильма. А никого не удивляет перевод названия вот таким образом? Что там от посланника-то? Вестники они, блин. Вестники смерти, если уж точнее.

[Daisylita]

Начитавшись всяких интервью и рецензий на фильм, я, кажется, начинаю понимать почему он вышел в ограниченном прокате: тема фильма очень болезненная и скользкая для американцев, хоть он и не буквально про войну, а про ее последствия. Ответ вроде очевиден, но я почему-то об этом не думала. И одно дело хвалить и награждать такой фильм на всяких фестивалях, и совсем другое - выпускать в прокат.

 

И еще один момент тоже выплыл из интервью. Я когда смотрела трейлер несколько недель назад, то подумала, что Саманта Мортон там как-то странно выглядит: как будто беременная или сразу после. Углубляться тогда в подробности не стала, а сейчас вычитала, что незадолго до начала проекта Саманта действительно родила ребенка и была кормящей матерью на съемках. Бен Фостер по этому поводу очень тепло и трогательно отзывался в одном из своих интервью.

 

И что интересно, в некоторых рецензиях на фильм это обстоятельство упоминается как неожиданный плюс, потому что чувства и притяжение, возникшие между персонажами Фостера и Мортон, выглядят еще более значимыми и чистыми, и спасительными для героя Фостера, чем и без того подразумевающиеся по сюжету.

[Растяпа]

Я когда смотрела трейлер несколько недель назад, то подумала, что Саманта Мортон там как-то странно выглядит: как будто беременная или сразу после. Углубляться тогда в подробности не стала, а сейчас вычитала, что незадолго до начала проекта Саманта действительно родила ребенка и была кормящей матерью на съемках. Бен Фостер по этому поводу очень тепло и трогательно отзывался в одном из своих интервью.

То-то я обратила внимание на её грудь, что прям такая мощная грудь - налитая, откуда что взялось! Ну тем более Бен вокруг неё ходил как курица вокруг яйца.

 

А на счет проката, будем надеяться на лучшее, что хоть на ДВД выпустят у нас!

[Lexxx]

Решила перенести беседу о запрете личных отношений вестников и членов семей погибших в тему фильма, здесь как-то больше к месту, чем в теме Бена Фостера.

 

это не только у военных, у нас, юристов, например, тоже всякие подобные запреты: ты не можешь быть защитником у своего родственника, например, да и вообще в процессе не могут участвовать родственники, и даже работать нельзя вместе, т.е. дочь не может работать в подчинении у матери и т.п.

 

А вообще, там всё сложно, вот что мне писала моя приятельница из Вустера (США):

Когда офицеры одеты в военную форму, они представляют Армию и, как следствие, должны действовать соответствующим образом. Нельзя прикасаться к информируемым, потому что есть опасность самому проникнуться их горем. Они должны держаться на почтительном расстоянии от родственников, это помогает контролировать свои эмоции. Они - просто информируемые, клиенты. Здесь, в США, мы не всегда имеем дело с нормальным восприятием смерти. И наши военные еще хуже. Они отделились от людей, постарались отдалиться от человеческого фактора как можно дальше. Поэтому существуют правила, которые должны соблюдать должностные лица при уведомлениях, за этим очень строго следят. Это самая трудная работа в вооруженных силах, так как они должны приносить самые страшные новости и видеть всех этих людей в их наиболее уязвимые моменты. (А также есть опасность получить пулю в лоб, если там кто-то не сможет себя контролировать.)

 

Сложно однозначно сказать, как надо действовать. Вроде бы по инструкции, не зря же они разрабатываются, но ведь жизнь сложна, и не всегда можно те же чувства уложить в инструкцию. Еще больше хочется посмотреть эту работу Бена, там не столько проблема ближневосточных конфликтов, как думают некоторые, там нечто более личное и не менее сложное, интересна проблема выбора.

 

Кстати, о названии, мне тут подумалось, что "Вестник", тот кто приносит весть, а "Посланник" - не просто приносит весть, он послан кем-то или чем-то. Так, может, "Посланник" не так уж неудачен, если он послан героине Мортон самой судьбой.

[Юлия Колумб]

а сейчас вычитала, что незадолго до начала проекта Саманта действительно родила ребенка и была кормящей матерью на съемках. Бен Фостер по этому поводу очень тепло и трогательно отзывался в одном из своих интервью.

угу, а Бен рассказывал, что после той самой "сцены на кухне" она, узнав, что сцена снята без дублей, спросила "Ну, это всё?" и пошла кормить ребёнка грудью. Да что ж там за сцена такая, что кормление грудью после неё приравнивается к героизму!:lol:

 

Lexxx

Так, может, "Посланник" не так уж неудачен, если он послан героине Мортон самой судьбой.

жестокая судьба-то - замочить мужа, чтобы расчистить Уиллу дорогу к Саманте)) А вообще, я тут думала про этих вестников-посланников и поняла, что говорить о названии сейчас - всё равно что тыкать пальцем в небо... всё-таки сложно переводить название, не посмотрев фильм, фиг знает, какой там именно смысл Орен вложил в этого messenger'а.

 

Вроде бы по инструкции, не зря же они разрабатываются, но ведь жизнь сложна, и не всегда можно те же чувства уложить в инструкцию

потому, как Дебби пишет, военные и постарались отдалиться от людей, чтобы эмоции не мешали адекватно воспринимать и выполнять работу. Опять же, проводя параллель с юристами - будешь всё через себя пропускать, в дурдом попадёшь. Слабые духом не выдерживают, как я, которая в конце концов свалила из юриспруденции со своей впечатлительностью.

[Lexxx]

Lexxx

жестокая судьба-то - замочить мужа, чтобы расчистить Уиллу дорогу к Саманте))

 

)) Не, я больше имела в виду, что послан для того, чтобы она могла почувствовать себя не одинокой в своем горе, не замыкаться в себе, и понять, что жизнь не остановилась.

[mrakabryaka]

Фостер и Харрельсон - в последнее время мне сложно пропустить что-либо с этими двумя по отдельности, что уж говорить о фильме, где они вместе.

Трейлер пробирает, еще и тематика затронута такая

П.С. Никто не подскажет, что за песня в трейлере играет?

[Lexxx]

П.С. Никто не подскажет, что за песня в трейлере играет?

 

Аналогичная просьба. Что-то шибко знакомое в стиле "Animals", но не могу вспомнить.

 

Да, спасибо, mrakabryaka, это Willie Nelson - Amazing Grace.

Изменено 24.11.2009 10:38 пользователем Lexxx

[Юлия Колумб]

mrakabryaka, Lexxx

народ, ну вы... ваще... чё пили вчера? Прочитала и пошла сочинять ликбез. Сочинила. Специально для тех, кто не опознал этот гимн, возможно, из-за своеобразного исполнения Нельсона - ликбез: Amazing Grace (The Messenger song).

Я вот зуб даю, как только вы услышите начало песни в исполнении хора (Soweto Gospel Choir, первый плеер после текста), сразу закричите: "Ааа, так это вот какая песня была!" :lol:

[mrakabryaka]

mrakabryaka, Lexxx

народ, ну вы... ваще... чё пили вчера? Прочитала и пошла сочинять ликбез. Сочинила. Специально для тех, кто не опознал этот гимн, возможно, из-за своеобразного исполнения Нельсона - ликбез: Amazing Grace (The Messenger song).

Я вот зуб даю, как только вы услышите начало песни в исполнении хора (Soweto Gospel Choir, первый плеер после текста), сразу закричите: "Ааа, так это вот какая песня была!" :lol:

 

блин! А ведь реакция тока что именно такой и была!

У Нельсона этого, действительно, весьма своеобразная манера исполнения! И где волынка?)))) Да у него даже мотив отличается, тока слова оставил, но я в них с первого раза не вслушалась даже у Элвиса хоть и без волынки, но все равно узнаваемо!

*типа оправдалась*

*реально стыдно*

[Юлия Колумб]

mrakabryaka

ай, да мотив у Amazing grace это вообще... Первое время её пели кто во что горазд, как и бывает с настоящими "народными" песнями. Я набрала сейчас в гугле "amazing grace sound recording" и гугл сказал, что мотив, на который сейчас исполняется песня, закрепился за ней через много лет после того, как Ньютон её сочинил, когда в одном из сборников её записали с мелодией, которую автор сборника обозвал "Новая Британия". А слова как раз, мне кажется, наоборот, прям таки выпирают из трейлера! Я обожаю это "i was blind, but now i see" в сочетании с трейлером, прям мурашки бегают!

p.s. крутой аватар!

[Daisylita]

Сложно однозначно сказать, как надо действовать. Вроде бы по инструкции, не зря же они разрабатываются, но ведь жизнь сложна, и не всегда можно те же чувства уложить в инструкцию. Еще больше хочется посмотреть эту работу Бена, там не столько проблема ближневосточных конфликтов, как думают некоторые, там нечто более личное и не менее сложное, интересна проблема выбора.

Кстати, о названии, мне тут подумалось, что "Вестник", тот кто приносит весть, а "Посланник" - не просто приносит весть, он послан кем-то или чем-то. Так, может, "Посланник" не так уж неудачен, если он послан героине Мортон самой судьбой.

 

Бен с Вуди и режиссер говорили об этом во многих интервью, и, кажется, в трейлере эти моменты есть. По инструкции они должны действовать буквально, как биороботы: пришел, сказал, ушел. Никаких физических контактов, чтобы утешить; никакой ответной физической реакции, если столкнутся с агрессией в свою сторону; никаких эмоций при этих людях.

 

Вполне понятная инструкция для такого дела. Вряд ли имеется ввиду, что никаких контактов с этими людьми не должно быть никогда в жизни. Речь только о периоде, когда приносящий весть состоит на этой службе, как я поняла.

 

Оливия, персонаж Мортон, невольно "нарушает" неизвестную ей инструкцию, т.к. сочувствует им, что у них такая страшная работа, и дотрагивается до них. Тут-то все и начинается, потому что для одинокого, брошенного и во всех отношениях несчастного Уилла, персонажа Фостера, такая реакция становится откровением.

 

Удалось найти кратенькое описание "той сцены на кухне". Вроде все понятно без перевода - "встреча Штирлица с женой, продвинутый вариант":

"In essence, it’s nothing more than the two of them dancing alone in her kitchen, which morphs into a hug and a wordless encounter that lasts nine minutes but speak volumes through the performances of Morton and Foster."

[Lexxx]

Оливия, персонаж Мортон, невольно "нарушает" неизвестную ей инструкцию, т.к. сочувствует им, что у них такая страшная работа, и дотрагивается до них. Тут-то все и начинается, потому что для одинокого, брошенного и во всех отношениях несчастного Уилла, персонажа Фостера, такая реакция становится откровением.

 

Да, этот момент, по-моему, даже в трейлере заметен, как реагирует Уилл на прикосновение Оливии. Но на самом деле, мне показалось, что в нем произошло что-то еще до этого, с того мгновения, как он ее увидел.

 

*Боже, какой это мазохизм - обсуждать фильм, который очень хочешь посмотреть, но не можешь. *

[Daisylita]

*Боже, какой это мазохизм - обсуждать фильм, который очень хочешь посмотреть, но не можешь. *

 

Лексик, и не говори. Кошмар какой-то: прокат ограничен, цензура свирепствует...

Изменено 17.01.2010 17:28 пользователем Daisylita
Update.

[Юлия Колумб]

Да, этот момент, по-моему, даже в трейлере заметен, как реагирует Уилл на прикосновение Оливии. Но на самом деле, мне показалось, что в нем произошло что-то еще до этого, с того мгновения, как он ее увидел.

не, тебе не показалось:

*Когда Оливия (Саманта Мортон) принимает плохие новости до странного спокойно, оставаясь при этом вежливой, Уилл находит такую реакцию еще более пугающей, чем привычные для него крики боли и гнева. Он начинает следить за ней, постоянно возвращаясь к её дому...

*Её реакция ошеломляет Уилла, который впоследствии начинает проявлять очень неуместный интерес к Оливиии, терзаясь при этом этической дилеммой.

Вообще это хорошие рецензии, в смысле информативные. Две штуки рецензий и много букв про фильм

[Lexxx]

Хорошие рецензии, я еще фильм-то не смотрела, а у меня при прочтении уже комок в горле.

 

Герой Фостера Уилл Монтгомери - угрюмый и вспыльчивый, его левый глаз повреждён на войне, из-за этого ранения Уилл не может плакать.

 

Очень любопытная деталь. И как же чертовски трудно ему было, наверное.

 

А эти выдержки из Правил немного проясняют ситуацию

 

Следует избегать физического контакта с информируемыми, если только нет необходимости неотложной медицинской помощи, не пытаться утешить. "Ты - представитель Армии США, ты не Уилл Монтгомери"(с) Тони Стоун

7. Не стараться ничего узнать об информируемых во избежание эмоциональной привязанности.

8. Не следует парковать машину поблизости от дома информируемых. "Припаркуешься слишком близко - и они могут услышать, как ты подъехал, а у некоторых из них есть оружие" (с) Тони Стоун

 

И понятно, почему этот фильм так сверкнул на Санденсе, ведь помимо линии Уилл-Оливия там очень сильная линия Уилл-Тони

 

Мувермэн мудро тратит большую часть фильма на то, чтобы показать отношения двух главных героев, которые выполняют такую ужасную работу. Сцены в баре, на рыбалке, заигрывания с девочками, всё это может быть, это и клише, но через них режиссёру прекрасно удалось показать отчаяние людей, так нуждающихся друг в друге.

[Daisylita]

Девочки, давайте мы это перенесем в тему фильма, а то мало ли что.

 

Да и весь этот пиар Посланника, кажется хорошо продуманной компанией по продвижению фильма в номинанты на Оскар.

 

И правильно делают. Получить что-нибудь, не продвигая свой фильм, просто невозможно. Это становится очевидным с каждым новым Оскаром.

 

Только что-то все же мешает выпустить фильму в полноценный прокат. Если уж "Харви Милка" люди поняли, то неужто "Посланника" смотреть не станут?

 

Лексик, а может получится тоже самое, что с Миллионером из трущоб. Ведь этот фильм вышел в ограниченный прокат сначала, а когда его завалили наградами, тут ежу стало понятно, что надо показывать на каждом углу.

 

Прочитала вчера тоже в одной рецензии на Посланника, что все фильмы, затрагивающие тему войны в Ираке, обречены на провал в американском прокате. Народ не хочет смотреть, потому что это больная тема. За эту войну стыдно, непонятно как ее закончить и забыть о ней. Поэтому, когда в новостях показывают сводки с места событий, смотреть еще и в кино на что-то, где упоминается Ирак, да еще и в виде драмы, народ не хочет.

 

Видимо, прокатчики за пределами США на это ориентируются и просто ждут. Если пойдет хорошо, если будут награды - покажут. Если не пойдет - какой им смысл ставить в сетку заведомо неспособный собрать кассу фильм. Сплошная коммерция, ничего человеческого.

Автор той рецензии очень сожалел по этому поводу, говоря о том, что Посланник такой участи не заслуживает.

[Lexxx]

Daisylita, да, вероятно, ты права, но, блин, люди не видят дальше своего носа, фильм не прям о войне же. Любая война, и та, за которую стыдно, и та, за которую нет, оставляет такой след в человеке, так его меняет, приносит горе и печаль, как это будет в фильме. Так и что теперь, как страус голову в песок и вперед смотреть исключительно фантастические и мистические сказки "Сумерки" и "Аватар"? Потому что там стыдится нечего?

Конечно, "Посланник" такой участи не заслуживает, и я надеюсь, что он получит все, что ему причитается сполна.

Изменено 27.11.2009 09:32 пользователем Lexxx

[Растяпа]

Вообще лицемерная позиция у властей. Такой фильм наоборот нужно показывать, но вполне понятна эта их позиция. Если бы это ещё был чистой воды боевик, а то драма, да ещё на такую щемящую тему, как родственники, остающиеся со своим горем один на один. Это опасно, в обществе опять могут подняться неугодные настроения. Создатели фильма и актеры отважные ребята, снимают кино по сути дела 60% на полку.

[Юлия Колумб]

Lexxx

Очень любопытная деталь. И как же чертовски трудно ему было, наверное.

в фильме эта фигня с глазом символизирует то, что чувствует герой Фостера - прошёл через такой ад, что даже слёз не осталось. Кто-то из критиков или зрителей сказал, что с символизмом Муверман перестарался, слишком этот символ выпирает. Кстати, хотелось бы надеяться, что ему теперь-то уж не капли от глаукомы в глаза закапывали:lol:

 

А эти выдержки из Правил немного проясняют ситуацию

да, я думаю, интересно будет узнать, что там за ситуация на самом деле с этой службой уведомлений. Хотя бы народ будет в курсе, что это не плод режиссёрской фантазии Орена.

 

"вот бабы" :lol: да успокойтесь вы, чего так всполошились? что, фильм не собрал потраченных на Фостера денег? его запретили к показу? о чём ваши девичьи страдания? кто фильм-то обидел? третий раз посты перечитываю, что-то не догоняю:lol:

[Растяпа]

А, кстати, скоко Бенчику деньжат отслюнявили за эту роль, вот интересно!

[mrakabryaka]

А, кстати, скоко Бенчику деньжат отслюнявили за эту роль, вот интересно!

 

А может он из самых светлых побуждений, исключительно искусства ради, вообще тока за еду, как говорится))) или же как Тарантино с Родригесом, друг другу в своих кинах чисто символически, друг другу гонорары в 1$ назначали)))

 

А вообще, рядом с Вуди я бы точно за бесплатно согласилась играть

[Lexxx]

"вот бабы" :lol: да успокойтесь вы, чего так всполошились? что, фильм не собрал потраченных на Фостера денег? его запретили к показу? о чём ваши девичьи страдания? кто фильм-то обидел? третий раз посты перечитываю, что-то не догоняю:lol:

 

Я, например возникаю из-за того, что в прокате его в нормальном нет и не ожидается. Чем фильм плох?

[Растяпа]

А может он из самых светлых побуждений, исключительно искусства ради, вообще тока за еду, как говорится)))

Рядом с Вуди...думаешь за еду?)))))))))

 

Я, например, возникаю из-за того, что в прокате его в нормальном нет и не ожидается. Чем фильм плох?

Ксюшик, согласна с тобой! Ну ладно американцы не хотят у себя показывать, а мы чем плохи((( Я чем плох Пиф-Паф или Птицы Америки? Ну вот то-то и оно