Дорогая Елена Сергеевна

[Марк1992]

К слову в наше время так бы не мелочились. Подстроили бы все под ограбление. Изьяли ключи, а учительницу прибили бы, чтоб не рассказала. И никто бы ничего не понял и не раскрыл.

[Сайфер]

К слову в наше время так бы не мелочились. Подстроили бы все под ограбление. Изьяли ключи, а учительницу прибили бы, чтоб не рассказала. И никто бы ничего не понял и не раскрыл.

В наше (да и в любое) время таким дерьмом бы вообще не занимались - дали б денег кому нужно, и усё

[fox m]

Да ну? Вообще было впечатление, что на своих "собратьев" ему-то как раз наплевать с колокольни, и значит выделываться перед ними у него не было никакого резона.

 

Так, он ведь не для них старается, а для себя. Он - вожак, они - стая. Имидж превыше всего. А кроме того - задача га повышение уровня сложности: манипулировать взрослым человеком посложнее, чем манипулировать группой неодаренных сверстников. Амбиции требуют новой победы.

[fox m]

В наше (да и в любое) время таким дерьмом бы вообще не занимались - дали б денег кому нужно, и усё

 

Не поверите, но принципиальные люди и сейчас имеются.

[Марк1992]

В наше (да и в любое) время таким дерьмом бы вообще не занимались - дали б денег кому нужно, и усё

 

Даже в наше время есть люди, которые руководствуются принципами и которых деньгами не подкупишь. Я уже писал, что мой отец учитель истории и ему много раз предлагали и взятки и прочее, чтоб замолвил словечко в институте (у него там знакомые). Он всегда говорил, что отказывался. Можете конечно утверждать, что он врет, но вот нет у нас ни мерседесов, ни крутых коттеджей.

Даже мне на велосипед все не накопим.

[Сайфер]

Так, он ведь не для них старается, а для себя. Он - вожак, они - стая. Имидж превыше всего. А кроме того - задача га повышение уровня сложности: манипулировать взрослым человеком посложнее, чем манипулировать группой неодаренных сверстников. Амбиции требуют новой победы.

То есть он сам, в здравом уме и трезвой памяти, ищет проблем на свою задницу?

 

Не поверите, но принципиальные люди и сейчас имеются.

Он всегда говорил, что отказывался.

Апще-то, если человек не берёт взяток, это не обязательно признак его честности/принципиальности. Думаю, что взятки не берут, в основном руководствуясь другими соображениями.

[fox m]

То есть он сам, в здравом уме и трезвой памяти, ищет проблем на свою задницу?

 

А для него это не проблема, ведь он абсолютно уверен, что сможет ее разрешить. Он поначалу рассуждает так же, как и Вы: все покупаются и продаются, он в этом уверен и не ждет подвоха. Но столкнувшись с препятствием, теряет контроль, ведь проигрыш равнозначен потере влияния над своей стаей.

Апще-то, если человек не берёт взяток, это не обязательно признак его честности/принципиальности. Думаю, что взятки не берут, в основном руководствуясь другими соображениями.

 

Очень жаль, что Вы так думаете.

[Farjot]

Да нет, конечно, просто "ФГ" - действительно отличное кино. А Рязанов, пытаясь снять типа протестный молодежный фильм на, согласен, весьма и по сей день актуальную , тему, откровенно облажался. Может потому, что являлся всё-таки человеком другого поколения.

 

Опять же: для кого-то облажался и Земекис

[Акула Додсон]

Не поверите, но принципиальные люди и сейчас имеются.

Видите ли, если вспомнить фильм и задуматься, то к принципиальности ЕС, имеются вопросы, ибо, если вспомнить что кому из учеников надо было, то алкашу нужна была тройка, чтоб поступить хоть куда-нибудь и не загреметь в армию, вполне понятное желание, а второму парню, пятерку, ну так он гуманитарий и по своим предметам был отличником, а математику написал на 4, и теперь о поступлении туда куда он хотел без конкурса можно забыть, а по конкурсу ловить нечего, так его родители это не родители Володи, (спасибо советской системе образования, которую ЕС считала равной для всех), так что вопрос, кому принципы ЕС принесли пользу.

[fox m]

Видите ли, если вспомнить фильм и задуматься, то к принципиальности ЕС, имеются вопросы, ибо, если вспомнить что кому из учеников надо было, то алкашу нужна была тройка, чтоб поступить хоть куда-нибудь и не загреметь в армию, вполне понятное желание, а второму парню, пятерку, ну так он гуманитарий и по своим предметам был отличником, а математику написал на 4, и теперь о поступлении туда куда он хотел без конкурса можно забыть, а по конкурсу ловить нечего, так его родители это не родители Володи, (спасибо советской системе образования, которую ЕС считала равной для всех), так что вопрос, кому принципы ЕС принесли пользу.

 

Принципы существуют не для того, чтобы приносить пользу, а как грань, которая отделяет честно выполненную работу от халтуры (к примеру), приемлемое - от отвратительного. Единожды их нарушив, человек всегда начинает катиться по наклонной. Вы меня извините, но в данной ситуации, Вы рассуждаете точно так же, как и эти "милые ребята".

[Акула Додсон]

Принципы существуют не для того, чтобы приносить пользу, а как грань, которая отделяет честно выполненную работу от халтуры (к примеру), приемлемое - от отвратительного. Единожды их нарушив, человек всегда начинает катиться по наклонной. Вы меня извините, но в данной ситуации, Вы рассуждаете точно так же, как и эти "милые ребята".

Вообще-то человек, который в угоду якобы универсальным принципам плюет на живых людей, действительно становится "машиной, извергающей лозунги". Тем более, что в истории уже есть примеры, когда ради высоких принципов гибло много невинных людей. В этой жизни ничего универсального нету,и двух одинаковых ситуаций быть не может.

[Farjot]

Вообще-то человек, который в угоду якобы универсальным принципам плюет на живых людей, действительно становится "машиной, извергающей лозунги". Тем более, что в истории уже есть примеры, когда ради высоких принципов гибло много невинных людей. В этой жизни ничего универсального нету,и двух одинаковых ситуаций быть не может.

 

Ах, живых людей! Ну, побыл бы пьяньчужка в армии, ну, побыл бы там испугавшийся измены парень своей девушки - сами виноваты. Первый вообще сознательно ничего не сделал на экзамене, и нефиг его защищать

[fox m]

Вообще-то человек, который в угоду якобы универсальным принципам плюет на живых людей, действительно становится "машиной, извергающей лозунги".

 

Если для самого человека, вся жизнь - это его работа, а вся работа - это соблюдение принципов, то данное сравнение здесь неуместно. Если человек воспринимает работу как Долг перед обществом - в этом, тоже нет ничего смешного. Учитель должен нести ответственность за тех, кого он выпускает - это аксиома педагогической профессии. И если сегодня у нас, в большинстве школ работают учителя, которым на это наплевать, и они меняют эту ответственность на шоколадку - это характеризует лишь уровень современного образования, но так быть не должно.

[Farjot]

Вы ещё вспомните слова Лялечки:

- Знаете, в чём главное отличие нас от вас? Вы всю свою жизнь боролись за то, чтобы элементарно выжить. А мы - за то, чтобы жить красиво!

Фраза, достойная Тимати.

Ну, а как это характеризует Лялечку? С хорошей ли стороны, если она хочет "жить красиво", переступив закон?

 

И дальнейшие слова:

- Если бы был шанс - я была бы не прочь променять Пашку на кого-нибудь более перспективного.

Ну просто сама невинность! А по-моему - самое что ни на есть жлобство

[Акула Додсон]

Если для самого человека, вся жизнь - это его работа, а вся работа - это соблюдение принципов, то данное сравнение здесь неуместно. Если человек воспринимает работу как Долг перед обществом - в этом, тоже нет ничего смешного. Учитель должен нести ответственность за тех, кого он выпускает - это аксиома педагогической профессии.

 

Хм, а давай я тебе пример, из своей жизни приведу, и твое мнение спрошу, просто хочу до конца позицию понять, поэтому пооффтоплю немного, есть у меня знакомый следователь следственного комитета, хороший парень, работу свою любит и прочее, работает до поздна, а его лучший друг с которым они вместе на юрфаке учились, обналичкой занимается, как ты понимаешь, уголовное преступление, так вот должен ли следователь своего друга коллегам из обэпа сдать, тем более, что сейчас обаниличщиков серьезно прижимать стали, так вот должен ради высоких принципов, то или нет? Так вот и эти ребята, вроде как ей не чужие были, и относилась она к ним хорошо, так что по-разному быть может.

[Farjot]

Хм, а давай я тебе пример, из своей жизни приведу, и твое мнение спрошу, просто хочу до конца позицию понять, поэтому пооффтоплю немного, есть у меня знакомый следователь следственного комитета, хороший парень, работу свою любит и прочее, работает до поздна, а его лучший друг с которым они вместе на юрфаке учились, обналичкой занимается, как ты понимаешь, уголовное преступление, так вот должен ли следователь своего друга коллегам из обэпа сдать, тем более, что сейчас обаниличщиков серьезно прижимать стали, так вот должен ради высоких принципов, то или нет? Так вот и эти ребята, вроде как ей не чужие были, и относилась она к ним хорошо, так что по-разному быть может.

 

Должен он его прижать, должен. Или же преступник должен загладить свою вину. И с ребятами она поступала правильно: не хочешь учиться - иди в армию, и пускай тебе девчонка с кем-то изменит, не большая-то беда.

 

К слову в наше время так бы не мелочились. Подстроили бы все под ограбление. Изьяли ключи, а учительницу прибили бы, чтоб не рассказала. И никто бы ничего не понял и не раскрыл.

 

К слову, они могли вернуться и спокойно забрать ключи - теперь бы им уже никто не помешал

[Акула Додсон]

Вы ещё вспомните слова Лялечки:

- Знаете, в чём главное отличие нас от вас? Вы всю свою жизнь боролись за то, чтобы элементарно выжить. А мы - за то, чтобы жить красиво!

Фраза, достойная Тимати.

Ну, а как это характеризует Лялечку? С хорошей ли стороны, если она хочет "жить красиво", переступив закон?

 

И дальнейшие слова:

- Если бы был шанс - я была бы не прочь променять Пашку на кого-нибудь более перспективного.

Ну просто сама невинность! А по-моему - самое что ни на есть жлобство

Ну собственно я в защиту девушки ничего и не говорил.

[Акула Додсон]

Должен он его прижать, должен. Или же преступник должен загладить свою вину. И с ребятами она поступала правильно: не хочешь учиться - иди в армию, и пускай тебе девчонка с кем-то изменит, не большая-то беда.

 

Ну понятно, то есть ради принципов и человеческие отношения похерить можно, ну тоже позиция. А насчет не хочешь учиться, тут скорее не не хочешь, а не можешь.

[fox m]

 

К слову, они могли вернуться и спокойно забрать ключи - теперь бы им уже никто не помешал

 

Просто не зря старая учительница пыталась воззвать к их совести. Кое у кого, она все-таки осталась - значит, не все так безнадежно.

[Farjot]

Ну понятно, то есть ради принципов и человеческие отношения похерить можно, ну тоже позиция. А насчет не хочешь учиться, тут скорее не не хочешь, а не можешь.

 

Только пьяница из фильма всё всегда списывал и учиться не хотел.

 

А "человеческие отношения" - это спорный вопрос. Если бы друг не обналичкой занимался, а убил бы и изнасиловал нескольких людей?

[fox m]

Ну понятно, то есть ради принципов и человеческие отношения похерить можно, ну тоже позиция. А насчет не хочешь учиться, тут скорее не не хочешь, а не можешь.

 

А зачем тащить того, кто не может? Протащили в школе, протащили в ВУЗЕ, натянули диплом.... Какая цена этим оценкам, этим дипломам, этим атестатам, если они под собой ничего не подразумевают? Зачем тащить человека туда, куда ему не надо?

[Farjot]

А зачем тащить того, кто не может? Протащили в школе, протащили в ВУЗЕ, натянули диплом.... Какая цена этим оценкам, этим дипломам, этим атестатам, если они под собой ничего не подразумевают? Зачем тащить человека туда, куда ему не надо?

 

Это банальный протежизм

[Farjot]

Просто не зря старая учительница пыталась воззвать к их совести. Кое у кого, она все-таки осталась - значит, не все так безнадежно.

 

Ну, если бы Вовочка узнал, что

учительница умерла, то он-то вернулся бы

 

[fox m]

Ну, если бы Вовочка узнал

 

Я же и говорю: кое у кого. Этого товарища менять поздно, а совесть искать - бесполезно. Он-прирожденный политик.

[Акула Додсон]

 

А "человеческие отношения" - это спорный вопрос. Если бы друг не обналичкой занимался, а убил бы и изнасиловал нескольких людей?

 

Ну а это как раз, к тому, что универсальных ситуаций и принципов в жизни не бывает, в той ситуации, что вы привели, ему бы никто помгать не стал, а вто если сейчас следователь высокую принципиальность проявить захочет, то с ним из их общей никто в компании и в поле с...ть вместе никто не сядет, и будут правы, имхо.