Дорогая Елена Сергеевна

[Farjot]

Ой это в каких же фильмах было воспевание, не подскажете?

 

Та же "Асса", тот же "Арлекино"

 

А что касается героини Нееловой, то образ безкомпромиссной советской учительницы для советского кино не нов, тут еще и "Розыгрыш" можно вспомнить, только вот действительно, очень часто не на живых людей они похожи, а "на автомат извергающий лозунги", как сказал Володя.

 

Уж лучше извергать лозунги, чем заниматься насилием и разбоем

[fox m]

Хотя бы в "Сергеевне" нет романтического воспевания личностей вроде Володи и Вити, какое замечено во многих фильмах тех времён.

И то, что несправедливость - это да, порой плакать хочется от бесперспективняка...

 

Не удивительно. Многие "протестные" фильмы 80-х снимались молодыми режиссерами, для которых это было поколение бунтарей, романтичных и прекрасных. А Рязанов просто смотрел на них с высоты жизненного опыта - без романтики и розовых очков. Когда я заканчивал школу,во второй половине 90-х, персонажи ЕС были очень узнаваемы в моих одноклассниках, причем их было очень много. О том, насколько это актуально сейчас, когда детей партаппаратчиков заменили дети доморощенных миллионеров, а все прилипалы, клоуны и девочки легкого поведения - никуда и не исчезали, даже подумать страшно.

[Марк1992]

О том, насколько это актуально сейчас, когда детей партаппаратчиков заменили дети доморощенных миллионеров, а все прилипалы, клоуны и девочки легкого поведения - никуда и не исчезали, даже подумать страшно.

 

Я закончил 9 класс 2 года назад. Все очень актуально, хоть ремейк снимай. Может тогда все эти моральные уроды поймут как они выглядят со стороны...

[Сайфер]

Берём такскаать главного героя (вроде Вовой его звать). У Вовы проблемы с оценками. Так неужто Вова, имея крутого папашу, который может эти "проблемы" урегулировать одним телефонным звонком, станет заниматься такой откровенной ерундистикой и уголовщиной как шантажирование своей нищщастной училки? Да ни в жизнь. Вове на такие вещи должно быть абсолютно наплевать, ибо у него папа. То есть сам сценарий изначально строится как сказочка. Сергеевна... Вот уж чей образ точно гипертрофирован, так это её. Хоть тресни, а в столь цинично вырисованного наивненького и ангелоподобного персонажа поверить невозможно в принципе. Сергеевна не инопланетянка, Сергеевна физически не может быть наcтолько оторванной от жизни, и не может настолько не разбираться в людях, которых она за годы своей школьной работы должна знать как облупленных. И вот эта театральная наигранная бесхребетность к середине фильма начинает просто бесить. Пик - это когда (это вообще клиника), Вова предлагает Сергеевне устроить её больную маман в хорошую больницу, и Сергеевна... отказывается! Здесь аплодисменты, истерический смех, свист и закидывание сценариста помидорами. Это не принципиальность, это явный сценарный маразм. О, кстати... почему пресловутые ключи от сейфа хранятся не у директора школы, а у какой-то Сергеевны? А, понял - это чтоб было, на чём сценарий стоял. Вопросов больше не имею.

 

Я ещё раз говорю - фильм смотрибельный, возможно где-то даже неплохой. Но воспринимать эту фантастическую сказочку серьёзно абсолютно невозможно.

[Рыжая кошка]

Ну по пьесе - так по пьесе, ничего от этого не меняется. Бредовость заключается именно в бредовости и надуманности самой истории. Сценарий - просто кич и эпатаж, из которого неприкрытая театральщина просто прёт во все стороны. А что до чернухи, так степени чернухи бывают разные. Понятно, что Рязанов за что-то навроде Зелёного слоника или Груза 200 никогда бы и не взялся.

 

Театральщина? Где же?

 

Хи-хи, если в фильме и есть кич и эпатаж, то это исключительно в поведении самих школьников.

 

А что касается героини Нееловой, то образ безкомпромиссной советской учительницы для советского кино не нов, тут еще и "Розыгрыш" можно вспомнить, только вот действительно, очень часто не на живых людей они похожи, а "на автомат извергающий лозунги", как сказал Володя.

 

Образ-то конечно не нов, но и героиня Нееловой не произвела впечатления автомата, извергающего лозунги. Ради сравнения можно зайти в какую-нибудь школу на урок в 10-11 классе, ну в крайнем случае в девятом, и послушать, что несут некоторые преподаватели - уши завянут и оглохнешь...

 

И в фильме не про преподавательскую бескомпромиссность разговор. И ужасное в этой четверке лоботрясов не то, что они приперлись с предложением взятки, а то, что начали самый настоящий шантаж, что проявили сполна всю ту безнравственность, которая бывает свойственная людям их возраста.

[Farjot]

Берём такскаать главного героя (вроде Вовой его звать). У Вовы проблемы с оценками. Так неужто Вова, имея крутого папашу, который может эти "проблемы" урегулировать одним телефонным звонком, станет заниматься такой откровенной ерундистикой и уголовщиной как шантажирование своей нищщастной училки? Да ни в жизнь. Вове на такие вещи должно быть абсолютно наплевать, ибо у него папа. То есть сам сценарий изначально строится как сказочка. Сергеевна... Вот уж чей образ точно гипертрофирован, так это её. Хоть тресни, а в столь цинично вырисованного наивненького и ангелоподобного персонажа поверить невозможно в принципе. Сергеевна не инопланетянка, Сергеевна физически не может быть наcтолько оторванной от жизни, и не может настолько не разбираться в людях, которых она за годы своей школьной работы должна знать как облупленных. И вот эта театральная наигранная бесхребетность к середине фильма начинает просто бесить. Пик - это когда (это вообще клиника), Вова предлагает Сергеевне устроить её больную маман в хорошую больницу, и Сергеевна... отказывается! Здесь аплодисменты, истерический смех, свист и закидывание сценариста помидорами. Это не принципиальность, это явный сценарный маразм. О, кстати... почему пресловутые ключи от сейфа хранятся не у директора школы, а у какой-то Сергеевны? А, понял - это чтоб было, на чём сценарий стоял. Вопросов больше не имею.

 

Я ещё раз говорю - фильм смотрибельный, возможно где-то даже неплохой. Но воспринимать эту фантастическую сказочку серьёзно абсолютно невозможно.

 

Как всё запущено! Просто у учительницы сохранилось человеческое достоинство!

Да и не стал бы Володя класть в больницу её маму. И не стал бы править оценки с помощью богатого папы - да ему лично и не нужны были оценки. Просто он - новый Раскольников, который считает, что имеет власть над людьми. А когда пьяный и унижаемый Витя взял в руки костыль - Вовочка сдулся и продемонстрировал всё своё реальное ничтожество

[Рыжая кошка]

Берём такскаать главного героя (вроде Вовой его звать). У Вовы проблемы с оценками. Так неужто Вова, имея крутого папашу, который может эти "проблемы" урегулировать одним телефонным звонком, станет заниматься такой откровенной ерундистикой и уголовщиной как шантажирование своей нищщастной училки?

 

Я до 10-го класса училась с подобным кадром, который не желал абсолютно ничем заниматься. Могу сказать, что они только обожают строить из себя то, чего нет, а на самом деле пытаются внушить себе, что они самостоятельны. Обратиться к крутому папаше - нееет, это выше достоинства этого мажора. Зачем, когда можно сполна проявить свои "лучшие" качества?

 

Сергеевна... Вот уж чей образ точно гипертрофирован, так это её. Хоть тресни, а в столь цинично вырисованного наивненького и ангелоподобного персонажа поверить невозможно в принципе. Сергеевна не инопланетянка, Сергеевна физически не может быть наcтолько оторванной от жизни, и не может настолько не разбираться в людях, которых она за годы своей школьной работы должна знать как облупленных. И вот эта театральная наигранная бесхребетность к середине фильма начинает просто бесить. Пик - это когда (это вообще клиника), Вова предлагает Сергеевне устроить её больную маман в хорошую больницу, и Сергеевна... отказывается! Здесь аплодисменты, истерический смех, свист и закидывание сценариста помидорами.

 

Она отказывается, узнав, что ей для этого предлагают. Это вполне понятно, если делать скидку на то, какому поколению она принадлежит. Пойти на все, но от принципов своих не отказаться... Я не говорю о том, хорошо это или плохо, я просто констатирую факт.

Что же до того, чтобы знать как облупленных... Тут вы перекручиваете все с ног на голову. По мне так это здорово, что преподаватель, много лет учивший самых разных подростков, сохраняет способность верить в лучшие качества человека.

 

Это не принципиальность, это явный сценарный маразм. О, кстати... почему пресловутые ключи от сейфа хранятся не у директора школы, а у какой-то Сергеевны? А, понял - это чтоб было, на чём сценарий стоял. Вопросов больше не имею.

 

По-моему, в фильме есть этому обоснование, хотя, не настаиваю, т.к. видела весьма давно.

 

Но воспринимать эту фантастическую сказочку серьёзно абсолютно невозможно.

 

Жаль, что до сих пор кто-то не понимает, на что бывают способны дети...

[Акула Додсон]

 

 

 

Жаль, что до сих пор кто-то не понимает, на что бывают способны дети...

 

Для того, чтобы понять, на что способны дети, можно посмотреть фильм "Райское озеро" или эстонский фильм "Класс", там в отличие от сабжа и конфликт не из пальца высосанный, и идеология через край не хлещет, и герои живые люди, а не ходульные персонажи.

[Рыжая кошка]

Для того, чтобы понять, на что способны дети, можно посмотреть фильм "Райское озеро" или эстонский фильм "Класс", там в отличие от сабжа и конфликт не из пальца высосанный, и идеология через край не хлещет, и герои живые люди, а не ходульные персонажи.

 

В "Елене Сергеевне" не ходульные персонажи! Наоборот, и мальчик-мажор, и девчонка, и малолетний алкоголик, и учительница - все образы как будто бы почерпнуты из самой жизни... Да впрочем, так оно и есть.

 

Но за наводки спасибо. Посмотрю обязательно указанные фильмы)))))

[Сайфер]

Я до 10-го класса училась с подобным кадром, который не желал абсолютно ничем заниматься. Могу сказать, что они только обожают строить из себя то, чего нет, а на самом деле пытаются внушить себе, что они самостоятельны. Обратиться к крутому папаше - нееет, это выше достоинства этого мажора. Зачем, когда можно сполна проявить свои "лучшие" качества?

Наивняк.

Она отказывается, узнав, что ей для этого предлагают. Это вполне понятно, если делать скидку на то, какому поколению она принадлежит. Пойти на все, но от принципов своих не отказаться... Я не говорю о том, хорошо это или плохо, я просто констатирую факт.

Что же до того, чтобы знать как облупленных... Тут вы перекручиваете все с ног на голову. По мне так это здорово, что преподаватель, много лет учивший самых разных подростков, сохраняет способность верить в лучшие качества человека.

Это называется фанатизм, а про фанатиков есть много других куда более хороших и ярких фильмов.

По-моему, в фильме есть этому обоснование, хотя, не настаиваю, т.к. видела весьма давно.

В фильме нет обоснования ничему. Всё, что в нём имеется - это максимализм и тупая постановка перед фактом, это обычное дело для киноработ тех лет.

Жаль, что до сих пор кто-то не понимает, на что бывают способны дети...

При чём тут понимание/непонимание? Есть вещи, которые тебе показывают и ты говоришь: "Угу, верю - такое может быть". А есть... а есть "Дорогая Е.С."

И не стал бы править оценки с помощью богатого папы - да ему лично и не нужны были оценки. Просто он - новый Раскольников, который считает, что имеет власть над людьми.

Уфф... Ну тогда надо было снять слэшер, как Вова надевает маску, берёт тесак, мочит/насилует всех, завладевает ключами и демонстративно выкидывает их в окно, гарантируя последующий сиквел. Не надо приписывать этому фильму мыслей, которых там нет.

[Акула Додсон]

В "Елене Сергеевне" не ходульные персонажи! Наоборот, и мальчик-мажор, и девчонка, и малолетний алкоголик, и учительница - все образы как будто бы почерпнуты из самой жизни... Да впрочем, так оно и есть.

 

Ну вот сама же видишь, Рязанов не людей хотел показать, а ужасные типажи советской молодежи, которая ему жутко не нравилась, то есть не людей показывает с их плюсами и минусами, а так определенные соц. роли мажор, раздолбай-алкаш, девочка, мечтающая продаться подороже.

[fox m]

Для того, чтобы понять, на что способны дети, можно посмотреть фильм "Райское озеро" или эстонский фильм "Класс", там в отличие от сабжа и конфликт не из пальца высосанный, и идеология через край не хлещет, и герои живые люди, а не ходульные персонажи.

 

Фильм не про детей и то, на что они способны, еще раз повторяю - это групповой портрет поколения. Чувствуете разницу?

Ну вот сама же видишь, Рязанов не людей хотел показать, а ужасные типажи советской молодежи, которая ему жутко не нравилась, то есть не людей показывает с их плюсами и минусами, а так определенные соц. роли мажор, раздолбай-алкаш, девочка, мечтающая продаться подороже.

В том то и дело, что молодежь там показана уже далеко не советская. Побродите по школам или в их окрестностях - все типажи и по сей день, живы и хорошо себя чувствуют.

[Рыжая кошка]

Это называется фанатизм, а про фанатиков есть много других куда более хороших и ярких фильмов.

 

Если уж кто и проявил фанатизм по отношению к собственной задумке, так это школьники))

 

В фильме нет обоснования ничему. Всё, что в нём имеется - это максимализм и тупая постановка перед фактом, это обычное дело для киноработ тех лет.

 

Постановка перед фактом есть, но почему "тупая"? И кстати, это тоже нужная вещь... На некоторых только такое и действует и заставляет подключить орган из двух полушарий. Только открытый, натуралистичный показ действительности без прикрас.

 

При чём тут понимание/непонимание? Есть вещи, которые тебе показывают и ты говоришь: "Угу, верю - такое может быть". А есть... а есть "Дорогая Е.С."

 

А... Значит, фильм не убедил ни в чем. Что ж, вопросов больше не имею.

 

Ну вот сама же видишь, Рязанов не людей хотел показать, а ужасные типажи советской молодежи, которая ему жутко не нравилась, то есть не людей показывает с их плюсами и минусами, а так определенные соц. роли мажор, раздолбай-алкаш, девочка, мечтающая продаться подороже.

 

Имеешь в виду, что Рязанов обрисовал не конкретных личностей с плюсами и минусами, а просто, как те или иные типы людей?

 

Возможно. Но так все на свете можно загнать под рамки, стереотипы и социальные роли.

 

Правда, у меня у самой язык не повернется назвать личностями таких ребят... Но вот сказанная мысль мне даже в чем-то близка.

 

И если я соглашусь с тем, что Рязанов демонстрировал типажи советской молодежи - получается еще более ужасно. Значит, подобное поведение уже сделалось типичным. Поведение мальчика мажора, ребенка с наследственным алкоголизмом и девушки, которая уже мнит себя элитной проституткой - когда такое поведение становится типичным, оно делается привычным. Вот что страшно, вот что ужасает в фильме.

 

Фильм не про детей и то, на что они способны, еще раз повторяю - это групповой портрет поколения. Чувствуете разницу?

 

Чувствую.

[Акула Додсон]

Фильм не про детей и то, на что они способны, еще раз повторяю - это групповой портрет поколения. Чувствуете разницу?

Угу точнее портрет поколения, таким как его видел Рязанов, точнее даже не так, тогда было принято видеть молодое поколение именно таким, Рязанов решил не отставать, и забабацать что-нибудь злободневненькое про ужасную молодежь, развращенную западом.

[Рыжая кошка]

Угу точнее портрет поколения, таким как его видел Рязанов, точнее даже не так, тогда было принято видеть молодое поколение именно таким, Рязанов решил не отставать, и забабацать что-нибудь злободневненькое про ужасную молодежь, развращенную западом.

 

Не согласна с настроением темы и тем, в какие дебри она стала уходить.

 

Хи-хи, вон выше fox m сказал правильно - типажи живы до сих пор))) Что и есть наиболее печально.

[fox m]

Угу точнее портрет поколения, таким как его видел Рязанов, точнее даже не так, тогда было принято видеть молодое поколение именно таким, Рязанов решил не отставать, и забабацать что-нибудь злободневненькое про ужасную молодежь, развращенную западом.

 

Ой ли? В таком случае, сейчас мы живем в мире победившей тогдашней молодежи, развращенной западом. Актуальность фильма по сей день трудно отрицать. Только сейчас, с каждым годом все меньше остается принципиальных Елен Сергеевных, и все больше - товарищей, готовых на все, ради достижения своих амбиций. Как грится - имеющий глаза, да увидит.

[Акула Додсон]

В том то и дело, что молодежь там показана уже далеко не советская. Побродите по школам или в их окрестностях - все типажи и по сей день, живы и хорошо себя чувствуют.

 

Хм, я школу закончил пять лет назад, сейчас пятый курс универа заканчиваю, и вот таких карикатурных персонажей честно не встречал, и учителей таких тоже не встречал, ибо люди то живые, а не черно-белые.

[Акула Додсон]

Ой ли? В таком случае, сейчас мы живем в мире победившей тогдашней молодежи, развращенной западом. Актуальность фильма по сей день трудно отрицать. Только сейчас, с каждым годом все меньше остается принципиальных Елен Сергеевных, и все больше - товарищей, готовых на все, ради достижения своих амбиций. Как грится - имеющий глаза, да увидит.

Угу ничто не ново под луной, об ужасной развратной молодежи еще Сократ писал, по-моему

[fox m]

Хм, я школу закончил пять лет назад, сейчас пятый курс универа заканчиваю, и вот таких карикатурных персонажей честно не встречал, и учителей таких тоже не встречал, ибо люди то живые, а не черно-белые.

 

У Рязанова, персонажи-маски, типажи, каждый из которых олицетворяет определенную форму поведения. Никто не спорит, что в обычной жизни, все это может быть разбавлено какими-то неплохими чертами. Однако, шутка в том, что подобные нечистоты обычно вылезают из людей лишь в кризисной ситуации, до этого могут проявляться в легкой, незаметной чужому глазу форме.

 

Угу ничто не ново под луной, об ужасной развратной молодежи еще Сократ писал, по-моему

 

Молодое поколение, система воспитания - это слепок самого общества. По ЕС можно легко проследить все перемены, произошедшие в обществе, так как на подростках, они всегда более заметны, для них они более симптоматичны.

[Марк1992]

Наивняк.

 

 

Вам дают примеры из жизни. А вы почему то от них отмахиваетесь, словно вы не сознаете, что такое в реале сплошь и рядом.

И сейчас в школах намного сложнее чем в те времена. Там процветают насилие, блат и тотальное бескультурие.

[Акула Додсон]

У Рязанова, персонажи-маски, типажи, каждый из которых олицетворяет определенную форму поведения.

Вот правильно, а я про типажи фильмы не люблю смотреть, я про людей люблю живых.

Никто не спорит, что в обычной жизни, все это может быть разбавлено какими-то неплохими чертами. Однако, шутка в том, что подобные нечистоты обычно вылезают из людей лишь в кризисной ситуации, до этого могут проявляться в легкой, незаметной чужому глазу форме.

Знаете, как сказал, один из моих любимых писателей Акунин в одном из интервью, по памяти передаю:" В любом обществе есть 10% людей, которых ничем не испортишь, это праведники без которых не стоит село, есть 10% людей, которых ничем не исправишь, а остальные 80% это обычные люди, которые в кризисной ситуации тоже становятся плохими". Я с этим согласен, это я к тому, что при форс-мажоре из многих наружу не самая приятная субстанция полезет.

И еще раз повторяю, в любом обществе идут стоны по поводу ужасной молодежи, точно так же я наверное лет через тридцать, если доживу буду говорить " а вот мы такими не были".

[fox m]

Знаете, как сказал, один из моих любимых писателей Акунин в одном из интервью, по памяти передаю:" В любом обществе есть 10% людей, которых ничем не испортишь, это праведники без которых не стоит село, есть 10% людей, которых ничем не исправишь, а остальные 80% это обычные люди, которые в кризисной ситуации тоже становятся плохими". Я с этим согласен, это я к тому, что при форс-мажоре из многих наружу не самая приятная субстанция полезет.

И еще раз повторяю, в любом обществе идут стоны по поводу ужасной молодежи, точно так же я наверное лет через тридцать, если доживу буду говорить " а вот мы такими не были".

 

Что я могу сказать? Акунин совершенно неправ: кроме праведников и "перекати-поле" существуют еще и грешники, устойчивые архетипы мерзавцев, которые сами себе создают кризисные ситуации. Во главе угла стоит эгоизм- ведь можно было бы отказаться, смириться, пойти иным путем? Но эгоизм не дает: у одних- амбиции, другие - привыкли побеждать. Как не крути, но даже в такой ситуации, человек действует, согласно своей внутренней начинке: моральным принципам, убеждениям или их отсутствию. Просто, когда человек привык во всем побеждать, любая трудность на пути к очередному успеху, приобретает черты кризисной ситуации.

[Farjot]

Уфф... Ну тогда надо было снять слэшер, как Вова надевает маску, берёт тесак, мочит/насилует всех, завладевает ключами и демонстративно выкидывает их в окно, гарантируя последующий сиквел. Не надо приписывать этому фильму мыслей, которых там нет.

 

А я и не приписываю. Это вы просто любите в штыки принимать отличное от вашего мнение. Если человек, которому от учительницы ничего не было надо, творил больше всего зла, то к нему подходит данное мной определение

[Тони Монтана]

"Иглу" не видел, не могу судить.

А агитка чего, вы мне объясните? Убийства учительниц? Или насилия? Так можно про любой фильм сказать

 

 

 

Во-первых, это по пьесе.

Во-вторых, в чём заключается бредовость?

В-четвёртых, чернуха - это "Жмурки" и "Зелёный слоник"[/quote

 

И зря. Я упомянул "Иглу" в контексте выдающихся перестроечных фильмов. К уже упомянотому "Курьеру" можно добавить и "Маленькую Веру". На их фоне Серггевна смотрелась абсолютным трэшем.

[fox m]

 

К уже упомянотому "Курьеру" можно добавить и "Маленькую Веру". На их фоне Серггевна смотрелась абсолютным трэшем.

 

Вот, уж где трэш с чернухой и отсутствие всякого смысла, а бичевание жизни выведено в самоцель. Рязанов ставит серьезные вопросы (на которые, кстати нет ответа и по сей день), а Пичул только "развлекает" зрителя картинками свалок, пьянок и голой Негодой. Цели режиссеров различные, а художественный уровень фильмов несопоставим.