Хижина в лесу (The Cabin in the Woods)

[Liverstein]

Если вам неизвестен термин "идея", то это значит, что вы не можете воспринимать искусство. Только потреблять его. В таком случае, вас, собственно, вряд ли в этом фильме что-то зацепит.

А вообще это тонкий намек, что не надо забывать школьную программу.

 

Вот уж не знал, что если известен термин "идея", то можно воспринимать искусство, а если не известен - нельзя. Если что, у термина "идея" очень много определений. Если вы подразумеваете под идеей основную мысль произведения, то уж поясните, какая в этом фильме такая оригинальная мысль, не доступная простым смертным.

[makara]

Робина Вуда на вас нет.

Не имею ни малейшего поняния кто это. Но видимо кто-то очень авторитетный на Ваш взгляд.

Нет, не могут быть на мой взгляд такие вот хтонические силы антиутопией или социальной сатирой.

[Полынья]

Вот уж не знал, что если известен термин "идея", то можно воспринимать искусство, а если не известен - нельзя. Если что, у термина "идея" очень много определений. Если вы подразумеваете под идеей основную мысль произведения, то уж поясните, какая в этом фильме такая оригинальная мысль, не доступная простым смертным.

Увы, нельзя. Автор создает произведение искусства, чтобы что-то сказать. И если вам безразличен смысл этого высказывания, то у вас нет возможности воспринимать это произведение иначе, кроме как потребительски.

 

Много определений у слова "идея". У термина не много.

 

Идея ХВЛ состоит в следующем: в фундаменте современного социального порядка лежит тоталитарная власть старшего поколения над молодежью.

Не имею ни малейшего поняния кто это. Но видимо кто-то очень авторитетный на Ваш взгляд.

Робин Вуд - канадский кинокритик, основоположенник дисциплины Horror Studies.

Нет, не могут быть на мой взгляд такие вот хтонические силы антиутопией или социальной сатирой.

Классика: "призрак коммунизма бродит по Европе". Хтонические силы + анти/утопия + социальная сатира.

 

Увы, в России свое гуманитарное образование уже ушло, а западное - еще не пришло. И в этом образовательном вакууме, спасибо современному Голливуду, цветет вульгарный позитивизм двухсотлетней давности: серьезные темы должны подаваться серьезно и под музыку Циммера, а то, что подается легко, это несерьезно.

Изменено 27.10.2012 12:46 пользователем Полынья

[ajax]

 

Идея ХВЛ состоит в следующем: в фундаменте современного социального порядка лежит тоталитарная власть старшего поколения над молодежью.

смЕло однако. а что, когда-то было наоборот?

[Полынья]

смЕло однако. а что, когда-то было наоборот?

С этой темой вы можете обратиться в раздел "Треп".

А в этой теме можем обсудить, встречалась ли эта идея еще где-то в кинематографе.

[makara]

Увы, нельзя. Автор создает произведение искусства, чтобы что-то сказать. ... Идея ХВЛ состоит в следующем: в фундаменте современного социального порядка лежит тоталитарная власть старшего поколения над молодежью...

Допустим, что Вы правы. Но авторы додумались до этой идеи далеко не первыми. Хоть с этим то вы, полагаю, согласны. Да и наличие какой-то серьезной идеи, заложенной в фундамен всего произведения, ещё не делает это произведение значимым.

Робин Вуд - канадский кинокритик, основоположенник дисциплины Horror Studies. ..

Буду знать.

Классика: "призрак коммунизма бродит по Европе". Хтонические силы + анти/утопия + социальная сатира..

И в результате всегда получается что-то хорошее и значительное? Что-то такое, к чему надо относиться серьезно?

 

Увы, в России свое гуманитарное образование уже ушло, а западное - еще не пришло. И в этом образовательном вакууме, спасибо современному Голливуду, цветет вульгарный позитивизм двухсотлетней давности: серьезные темы должны подаваться серьезно и под музыку Циммера, а то, что подается легко, это несерьезно.

Теперь вынуждена как честный человек сознаться: я не знаю кто такой Циммер. Видимо, кинокомпозитор, под музыку которого подаются серьезные идеи в блокбастерах. Для меня признаком серьезности идей служит их серьезность, а не музыкальная подложка. В качестве музыкального сопровождения может выступать музыка кого угодно. А можно распрекрасным образом обойтись и без нее. Я вообще терпеть не могу ситуацию, когда авторы дают зрителю такие музыкальные подсказки: здесь что-то чувствительное играют скрипки (лирическая сцена, зритель, прослезись!), а здесь тревожное тремоло (сейчас прольтется чья-то кровь).

Но в любом случае не стоит сразу пенять на огрехи моего образования. Хотя бы потому что Вы не знаете сколько мне лет и училалась ли я до того, как все стало так плохо или уже после того. Вульгарный позитивизм, по-поводу цветения которого Вы так сокрушаетесь, это конечно плохо. Но в конце концов зачем смотреть на все трагически и делать такие обобщения?

Кстати, а Вам не приходит в голову, что Вы заблуждаетесь, и "Хижина в лесу" совсем не настолько глубокое и высокохудожественное произведение киноискусства, чтобы из-за него с таким ожесточением ломать копья?

Изменено 27.10.2012 13:54 пользователем makara
опечатки

[Полынья]

Допустим, что Вы правы. Но авторы додумались до этой идеи далеко не первыми. Хоть с этим то вы, полагаю, согласны. Да и наличие какой-то серьезной идеи, заложенной в фундамен всего произведения, ещё не делает это произведение значимым.

А кто додумался до этого первым? Если порекомендуете фильмы на эту тему, помимо Кубрика, буду благодарна.

И в результате всегда получается что-то хорошее и значительное? Что-то такое, к чему надо относиться серьезно?

Но в конце концов зачем смотреть на все трагически и делать такие обобщения?

Об этом я и веду речь. Что позитивизм Нового времени подразумевал, что к одним вещам нужно относиться серьезно, а к другим - несерьезно. Эту догму невозможно оспорить, потому что это парадигма другого времени. Ее можно только преодолеть.

Трагически на это я смотрю, потому что такой подход обедняет мир. Это как детская обувь - как бы ни удобно в ней было в детстве, если ее не менять по мере роста, будет китайская стопа.

Кстати, а Вам не приходит в голову, что Вы заблуждаетесь, и "Хижина в лесу" совсем не настолько серьезное и высокохудожественное произведение киноискусства, чтобы из-за него с таким ожесточением ломать копья?

Нет. Это произведение безупречно. Оно - веха в развитии кино.

Во-первых, "Хижина" убила современные ужастики и стала новой точкой отсчета. Теперь нельзя снимать ужасы, не учитывая эту работу.

Во-вторых, "Хижина" - это резкое политическое заявление с разоблачением общественного устройства в странах "развитой демократии". Конечно, для нас оно не актуально, у нас молодежь в этом плане свободна.

В-третьих, это пощечина Голливуду, пошедшему в период Рейгана на сделку с властью и взявшему на себя функцию госпропаганды.

В-четвертых, это качественный пример деконструкции мифа. Постмодернистских работ и до этого хватало, но они были либо некачественными, либо в жанре трэша.

[makara]

Это произведение безупречно. Оно - веха в развитии кино.

Меня всегда пугают подобного рода заявления, сделанные непрофессионалами. Как определяют на глазок безупречность чего-либо эти люди уму не постижимо.

[Полынья]

Меня всегда пугают подобного рода заявления, сделанные непрофессионалами. Как определяют на глазок безупречность чего-либо эти люди уму не постижимо.

Безупречно, без-упречно, без упрека.

Я неплохо разбираюсь в ужасах. И хорошо умею потрошить их и критиковать, в чем здесь многие убедились.

Того, в чем я могу упрекнуть большинство экшенов, здесь нет.

Так что не пугайтесь.

[Marcus Antonius]

Автор темы, создал бы опрос по поводу впечатлений от фильма?

[Sectum]

Автор темы, создал бы опрос по поводу впечатлений от фильма?

Тимур, так сам сделай и попроси чтоб прикрепили, а то автор, видимо, не частый гость)

[al-ib]

блин какая же тайна с материалами вокруг фильма.

 

разговаривал с парнем который создал летучую мышь для фильма. говорит все концепты отобрали и запретили хоть ка кто делиться. очкует гнева студии.

 

сегодня списывался с парнишей который играл вампира. говорит тоже люто был ограничен во всем. щаз может выспрашу как полностью выглядела его сцена.

[al-ib]

Во-первых, "Хижина" убила современные ужастики и стала новой точкой отсчета. Теперь нельзя снимать ужасы, не учитывая эту работу.

.

 

Можно экранизировать Клайва Баркера. Так как хижан по признанию режиссера создаваласьпод очень большим влиянием его работ как минимум на 3 произведения имеються жирнющии отсылки.

[memphisbaru]

Проект [Монарх контроль над разумом] достижение эффекта [bETA sex kitten] при использовании краски для волос.

момент действительно завораживающий

[echnathon]

Во-первых, "Хижина" убила современные ужастики и стала новой точкой отсчета. Теперь нельзя снимать ужасы, не учитывая эту работу.

 

Да что вы говорите. Соответствующее жанровое кино будут снимать как ни в чем не бывало и особо талантливые режиссеры даже сделают хорошую кассу.

 

Потому что ломать не строить. Ну деконструировали, обстебали всё на свете, а кто теперь зрителей пугать будет?

 

Новый этап в жанре может начать только новый способ запугивания, как в свое время с японскими ужастиками, или переосмысление старого, как было в "Крике".

 

"Хижина" это не новое слово в жанре, это выкидыш. Взгляд со стороны, не более того.

 

Вон, с "Хранителями" та же история была. Революция! Веха! Декнострукция! А что в итоге? Режиссеры и зрители пожали плечами и принялись дальше снимать и смотреть фильмы про благородных супергероев в масках, спасающих мир.

[euro-banan]

Вон, с "Хранителями" та же история была. Революция! Веха! Декнострукция! А что в итоге? Режиссеры и зрители пожали плечами и принялись дальше снимать и смотреть фильмы про благородных супергероев в масках, спасающих мир.

 

После них накидали всякой фигни вроде Пипца, Защитнега и иже с ними. Комедийный градус жанра усилился, просто его сделали не в пример проще, дабы оценили все.

 

Хижина, кстати, не первая даже в новой волне, уже и Под маской было, и Шина, обе на ту же, в сущности, тему с примерно той же толщиной троллинга. Для продюссеров и масс это, разумеется, ничего не меняет в целом, революция это только в отдельно взятых умах. Но она, скажем так, не выдумана, просто многими незамечена, as usual

[echnathon]

После них накидали всякой фигни вроде Пипца, Защитнега и иже с ними. Комедийный градус жанра усилился, просто его сделали не в пример проще, дабы оценили все.

 

Хижина, кстати, не первая даже в новой волне, уже и Под маской было, и Шина, обе на ту же, в сущности, тему с примерно той же толщиной троллинга. Для продюссеров и масс это, разумеется, ничего не меняет в целом, революция это только в отдельно взятых умах. Но она, скажем так, не выдумана, просто многими незамечена, as usual

 

Если массы и продюсеры не заметили, то значит и сам жанр не заметил, а значит и революции не было. А антижанровые фильмы это обычное явление. Они сопровождают популярное кино и фиксируют наиболее застоявшиеся стереотипы в нем. Это тоже как отдельный жанр, развивающийся по своим законам. Я например заметил, что если в 90-ые, начало 2000-ых были популярны пародии, то сейчас они ушли в область Б-Муви, а мейстримом стали фильмы с куда более тонким и глубоким юмором.

 

Вот кстати "Под Маской" - ярчайший пример того, о чем я говорю. Отличный фильм. Покажи его здешним теоретикам, мы услышали бы такие же вопли про революцию-деконструкцию. А где она, революция? Скоро выходят римейки "Эвил Дед" и "Темная ночь, смертельная ночь". Зрителей будут радовать/пугать старыми трюками.

[Полынья]

Да что вы говорите. Соответствующее жанровое кино будут снимать как ни в чем не бывало и особо талантливые режиссеры даже сделают хорошую кассу.

Потому что ломать не строить. Ну деконструировали, обстебали всё на свете, а кто теперь зрителей пугать будет?

Переделаю чуть-чуть. Вы читали "Бедную Лизу" Карамзина, ну или там "Вертера"? Классика сентиментализма, над вымыслом слезами обольюсь. Но пришел Пушкин, пришел Достоевский, и эпоха сентиментализма закончилась. А ведь, наверняка, кто-то, как вы, возмущался, что ломать не строить, кто теперь будет сопли выдавливать из читателя?

И в принципе, сентиментальный роман продолжили писать и в наши дни: только теперь он называется "дамским романом". И кассу эти романы делают куда большую, чем какой-нибудь Пелевин или Иванов.

Вы из этого делаете вывод, что слухи о значимости для культуры творчества Пушкина или Достоевского сильно преувеличены, да-с, батенька, преувеличены.

Новый этап в жанре может начать только новый способ запугивания, как в свое время с японскими ужастиками, или переосмысление старого, как было в "Крике".

"Хижина" это не новое слово в жанре, это выкидыш. Взгляд со стороны, не более того.

Я даже знаю, с какой стороны. Со стороны любителя порнухи, который возмущен, что в фильме с эротикой еще и какой-то сюжет есть. Ведь новым этапом в этом жанре может быть лишь новый способ сношения. Для вас, кто смотрит фильм, чтобы испытать строго определенное чувство, "Хижина" действительно выкидыш. И вам Голливуд так много потакал, что вы уверились, что ваше понимание жанра ужасы - как torture porn - единственно верное.

О борьбе с тенденцией превращения достойного жанра ужасов в "пыточное порно" и рассказывали создатели "Хижины". Вы ощутили баттхерт от фильма? Что ж, значит, они попали точно в цель.

Если массы и продюсеры не заметили, то значит и сам жанр не заметил, а значит и революции не было.

Массы не заметили? Ну так посмотрите сборы.

Продюсеры не заметили? Тогда почему Уэдона доверили "Мстителей"?

А антижанровые фильмы это обычное явление.

Это не антижанровый фильм, это чистый представитель жанра. Просто вас так долго кормили глютаматом натрия, что вы уже не можете есть нормальную еду.

Вот кстати "Под Маской" - ярчайший пример того, о чем я говорю. Отличный фильм. Покажи его здешним теоретикам, мы услышали бы такие же вопли про революцию-деконструкцию. А где она, революция? Скоро выходят римейки "Эвил Дед" и "Темная ночь, смертельная ночь". Зрителей будут радовать/пугать старыми трюками.

"Под маской" - отличная деконструкция. Но одной лишь деконструкции для революции недостаточно.

"Скоро выходят римейки" = зрителей будут кормить едой б/у. Приятного аппетита.

[euro-banan]

Если массы и продюсеры не заметили, то значит и сам жанр не заметил, а значит и революции не было.

 

Продюсеры-то заметили, просто по причинам того, что не заметила толпа, им ни горячо, ни холодно от этого. К "замечанию жанром" это никак не относится, жанр - не зритель, и жанр разумеется учитывает все свои составляющие.

[echnathon]

Переделаю чуть-чуть. Вы читали "Бедную Лизу" Карамзина, ну или там "Вертера"? Классика сентиментализма, над вымыслом слезами обольюсь. Но пришел Пушкин, пришел Достоевский, и эпоха сентиментализма закончилась. А ведь, наверняка, кто-то, как вы, возмущался, что ломать не строить, кто теперь будет сопли выдавливать из читателя?

И в принципе, сентиментальный роман продолжили писать и в наши дни: только теперь он называется "дамским романом". И кассу эти романы делают куда большую, чем какой-нибудь Пелевин или Иванов.

Вы из этого делаете вывод, что слухи о значимости для культуры творчества Пушкина или Достоевского сильно преувеличены, да-с, батенька, преувеличены.

Я даже знаю, с какой стороны. Со стороны любителя порнухи, который возмущен, что в фильме с эротикой еще и какой-то сюжет есть. Ведь новым этапом в этом жанре может быть лишь новый способ сношения. Для вас, кто смотрит фильм, чтобы испытать строго определенное чувство, "Хижина" действительно выкидыш. И вам Голливуд так много потакал, что вы уверились, что ваше понимание жанра ужасы - как torture porn - единственно верное.

О борьбе с тенденцией превращения достойного жанра ужасов в "пыточное порно" и рассказывали создатели "Хижины". Вы ощутили баттхерт от фильма? Что ж, значит, они попали точно в цель.

Массы не заметили? Ну так посмотрите сборы.

Продюсеры не заметили? Тогда почему Уэдона доверили "Мстителей"?

Это не антижанровый фильм, это чистый представитель жанра. Просто вас так долго кормили глютаматом натрия, что вы уже не можете есть нормальную еду.

"Под маской" - отличная деконструкция. Но одной лишь деконструкции для революции недостаточно.

"Скоро выходят римейки" = зрителей будут кормить едой б/у. Приятного аппетита.

 

Полынья, ответьте, что предлагают создатели "Хижины" теперь показывать людям в рамках жанра "фильм ужасов" вместо ужасов, насилия, маньяков и расчлененки? Критику политики Рейгана? Юмористические скетчи?

[Полынья]

Полынья, ответьте, что предлагают создатели "Хижины" теперь показывать людям в рамках жанра "фильм ужасов" вместо ужасов, насилия, маньяков и расчлененки? Критику политики Рейгана? Юмористические скетчи?

То, что их волнует.

[euro-banan]

Полынья, ответьте, что предлагают создатели "Хижины" теперь показывать людям в рамках жанра "фильм ужасов" вместо ужасов, насилия, маньяков и расчлененки? Критику политики Рейгана? Юмористические скетчи?

 

В первую очередь, я уверен, они предлагают избегать ряда клише-персонажей (глупые качки, невинные главгероини), странных решений (разделяться, пойти в подвал) и, думаю, маломотивированного зла.

[mephistic]

А также избегать стандартных последовательностей сюжетных, стандартных опасностей и привычной стилистики.

[Nostromo233]

Да лучше бы они сняли свой фильм ужасов без этих пресловутых клише,а высмеять типичные грабли жанра много ума не надо.

[echnathon]

То, что их волнует.

 

Это не ответ.

 

В первую очередь, я уверен, они предлагают избегать ряда клише-персонажей (глупые качки, невинные главгероини), странных решений (разделяться, пойти в подвал) и, думаю, маломотивированного зла.

 

А также избегать стандартных последовательностей сюжетных, стандартных опасностей и привычной стилистики.

 

Об этом уже лет 25 говорят. А что вместо?

Создатели "Пилы", "Пункта Назначения", "Хостела", "Проклятия" вон, критиканством не занимались, а напугали каждые по своему и родили успешные франшизы и многочисленные подражания. Вот это я понимаю, вехи жанра.

 

Так что ждем настоящей революции!

 

В конце 80-ых годы ужасы ушли от молодежных слешеров в сторону мистики, готических историй. Я думаю, повторится то же самое. Поэтому в ближайшее время ждем хита в стиле "Ключ от всех дверей", "Сердце ангела".