Осенняя соната (Höstsonaten)

[Сайфер]

Как грится в сабже: "Чувство реальности – редкий талант, которым большая часть человечества не обладает". Бергман, исспёкший тут безжизненную смурь феноменальной степени унылости, им не обладает тоже. В данном случае автору оптимальнее было ограничить свою мысль бумажкой через написание повести али ещё того скромней – рассказика, нежели режиссёрить. Смотреть не на что, картинка сабжу вообще не нужна - это ж фактически формат радиопостановки. Льющийся как из ведра нескончаемый постный слезливый трёп как проверенное средство для скоропостижного завядания ушей, ну и распухания тыквы следом. Но это для меня незачёт, а ты погладь-погладь шведского котика, он же породистый.

[dobrynya nikitcich]

Подскажите, а Бергман специально для съемок выучила шведский? Или ее озвучивала другая актриса?

[peperino]

Подскажите, а Бергман специально для съемок выучила шведский? Или ее озвучивала другая актриса?

 

А она разве не шведка?

[dobrynya nikitcich]

А она разве не шведка?

 

Серьезно? Всегда считала ее американкой со шведской фамилией Тогда все ясно.

[peperino]

Серьезно? Всегда считала ее американской со шведской фамилией Тогда все ясно.

 

Она родилась в Стокгольме, и вроде бы была наполовину еврейкой, наполовину шведкой. Но актрисой была и шведской и американской, и вроде бы по-итальянски еще она тоже говорила, благодаря Росселини.

(Если я, конечно же, не вру )

[Кайя]

У меня с Бергманом не сложилось с самого начала. Его творения даются мне очень тяжко, а иногда просто неподъемно. Но этот фильм мне dobrynya nikitcich загадала в кинорулетке, и я решила не отказываться.

 

Я сразу готовилась к ощущению безысходности, мрачности, беспросветности и депрессивности, к обилию крупных планов и к полутора часам красных глаз. За всё это я как раз и не принимаю картины шведского мастера. И всё это, конечно же, было в "Осенней сонате".

 

Ингмар Бергман очень серьёзен, он не собирается никого развлекать фильмами. Он стремится попасть в больное место общества или отдельного человека и попадает всякий раз.

В "Осенней сонате" это больное место воплощено в Шарлотте (Ингрид Бергман). Ингрид восхитительная актриса, её игра так легка и честна, что я даже немножко потеряла Лив Ульман из внимания. Шарлотта действительно страшна и действительно несчастна. Всё моё внимание было приковано только к ней: каждая мелочь в её действиях была мне важна, каждое слово и взгляд. Меня чрезвычайно волновали вопросы: можно ли поселить в Шарлотте настоящее человеческое тепло и любовь? Сможет ли она обрести Дом внутри себя? Способна ли она искренне и самоотверженно заботиться о ком-то? Есть ли такая грань, после которой будет уже поздно? Над последним вопросом задумывалась и Эва (Лив Ульман), и она ответила на него оптимистично, тем самым создав в картине какое-то подобие луча чистого света в этой холодной темноте. Хотя, и тут всё довольно спорно, ведь Эва могла написать это письмо, руководствуясь своей подавленной и самоотверженной природой.

 

Этот фильм не разобран мной на цитаты, не порезан на кадры, не стал любимым, пересматривать я его тоже, скорее всего, не буду, но зерно во мне господином Бергманом посеяно, и я буду вспоминать это кино всякий раз, когда почувствую в себе Шарлотту. Это точно.

[UndeR]

Как-то даже тяжело писать после просмотра. Фильм абсолютно опустошает своей фирменной холодностью Бергмана, которая здесь задействована на полную мощь. Нет слов. Отличное кино, с преобладанием жизненных позиций, проблематик (а иначе и быть не могло). Лив Ульман и Ингрид Бергман гениальны.

[makara]

Как грится в сабже: "Чувство реальности – редкий талант, которым большая часть человечества не обладает". Бергман, испёкший тут безжизненную смурь феноменальной степени унылости, им не обладает тоже. В данном случае автору оптимальнее было ограничить свою мысль бумажкой через написание повести али ещё того скромней – рассказика, нежели режиссёрить. Смотреть не на что, картинка сабжу вообще не нужна - это ж фактически формат радиопостановки. Льющийся как из ведра нескончаемый постный слезливый трёп как проверенное средство для скоропостижного завядания ушей, ну и распухания тыквы следом. Но это для меня незачёт, а ты погладь-погладь шведского котика, он же породистый.

Почти наверняка самый остроумный отзыв из тех, что читала за последние полгода. "Осеннюю сонату" я не смотрела, но хоть почитала и посмеялась))

[Ханно]

Большую часть фильма можно просто слушать. Это бы лучше в театр или книгу.

[Langolyer]

Человек человеку волк. Если и не волк, то терра инкогнита уж точно. А самое нехорошее это то, что чем лучше один людь узнает другого, тем больше меж ними становится пропасть. По крайней мере, в интерпретации Бергмана.

Схожей тематики ленты снимал на другой стороне планеты японец Ясудзиро Одзу, но как и культуры Европы и Азии, смысловое наполнение у них имеет разную полярность. В истории, рассказанной в сабже нет правых и виноватых. Корни проблем нужно искать в самой обстановке вокруг действующих лиц, триумфе в сознании общества отдельной личности над окружающими. Даже если кто-то и обращает взор на соплеменника, то видит не его, а свое отражение — о каком взаимопонимании в принципе может идти речь? Попытки "сорвать маски" заранее обречены на провал — разбивать зеркальные стены не выгодно никому, уж больно режет глаза пламя чужого мироощущения. Гораздо проще убежать, забыться, жить грезами выдуманного прошлого и несбыточного будущего. Другого выхода в принципе и нет.

[Особые приметы красавчик]

Хороший фильм. Посмотрел с братом доволен.

[Хусейн]

Задание кинорулетки.

 

Фильм о взаимоотношениях в семье. О том как дочь в письме приглашает мать к себе (вначале конечно это бесит, ведь по письму видно что матери тяжело). Бесит тем тем, что дочь в письме приглашает, а не то что выехав к матери. Но потом все проясняется ведь оказывается что героиня заботится о своей сестре инвалиде и с которой у матери пренебрежительное отношение. Дальше все по нарастающей и интригующе.

Но если сказать честно Бергман не моей режиссер и как то лично для меня ни один нерв не содрогаивается. Просто вот смотришь и все сухо. А должны по идее мурашки по телу и переживать ведь в основе лежит качественный материал.

Ставлю фильм 6/10

[peperino]

Просто вот смотришь и все сухо.

 

Почти все фильмы, что смотрела у Бергмана вызывали похожую реакцию. В каждом из них тема - на грани жизни и смерти (или даже за этой гранью), нравится, что везде присутствует психоанализ, и актерская игра очень драматична. Но несмотря на все это (что при драматичной и талантливой игре даже немного удивительно), именно как-то сухо и холодно, что ли. Такое чувство, будто видишь не терзания живых людей, а как препарируют уже холодные трупы.

[Filin_A]

Вообще-то это фильм о материнской черствости и эгоизме.

[peperino]

Вообще-то это фильм о материнской черствости и эгоизме.

 

Вообще-то, вроде бы никто и не против-) Что это фильм о материнской черствости, эгоизме, а также непонимании, попытках убежать от проблем и т.д.

[Filin_A]

Вообще-то, вроде бы никто и не против-) Что это фильм о материнской черствости, эгоизме, а также непонимании, попытках убежать от проблем и т.д.

 

Ну, меня несколько удивила реакция отстраненного созерцания препарирования холодных трупов. )

[peperino]

Ну, меня несколько удивила реакция отстраненного созерцания препарирования холодных трупов. )

 

Чему тут удивляться? Мне вообще манера режиссера такой кажется, по нескольким его работам. Удивительно здесь скорее то, что наименее холодной тут выглядит как раз эгоистичная и черствая мамаша)

[Filin_A]

Чему тут удивляться? Мне вообще манера режиссера такой кажется, по нескольким его работам. Удивительно здесь скорее то, что наименее холодной тут выглядит как раз эгоистичная и черствая мамаша)

 

Так тому и удивляться, что почему холодность, при такой-то душевной буре персонажей. Боль так и хлещет через край из каждого кадра.

[peperino]

Так тому и удивляться, что почему холодность, при такой-то душевной буре персонажей. Боль так и хлещет через край из каждого кадра.

 

Ну вот так получается, в глубине характеров - боль, а во внешнем проявлении на экране - какая-то хладнокровность что ли. Именно наблюдаешь как сторонний зритель за препарированием этих самых характеров.

Так и получается, что идеи режиссера нахожу интересными и справедливыми, но именно прочувствоваться на эмоциональном уровне его фильмами как-то не очень получается. Исключение - "Шепоты и крики", но видела я у него немного. Возможно, есть и другие "теплокровные" фильмы. Но "Осенняя соната", все же, нет. И чем дальше, тем меньше к этому фильму тянет.

[Oberyn]

Ну вот так получается, в глубине характеров - боль, а во внешнем проявлении на экране - какая-то хладнокровность что ли. Именно наблюдаешь как сторонний зритель за препарированием этих самых характеров.

Так и получается, что идеи режиссера нахожу интересными и справедливыми, но именно прочувствоваться на эмоциональном уровне его фильмами как-то не очень получается. Исключение - "Шепоты и крики", но видела я у него немного. Возможно, есть и другие "теплокровные" фильмы. Но "Осенняя соната", все же, нет. И чем дальше, тем меньше к этому фильму тянет.

 

А "Земляничную поляну" видели ?

[peperino]

А "Земляничную поляну" видели ?

 

Да. Кстати, хорошо вы его вспомнили. Фильм и теплее, при том, что сложнее (по-моему), и эмоциональная вовлеченность при просмотре Земляничной поляны получается. Мне он несравнимо ближе, чем этот.

А вот, например, "Стыд" - точно также. При том, что тема очень интересная (мне каж-ся, гораздо более интересная, чем Осенняя соната), но смотрела с абсолютно ровным эмоциями.

[Андрей Колев]

Узнаваемый ригористический стиль Бергмана.

Блистательно рассказанный архетипический сюжет

о семейной "любви-ненависти" между женщинами.

[peperino]

Узнаваемый ригористический стиль Бергмана.

Блистательно рассказанный архетипический сюжет

о семейной "любви-ненависти" между женщинами.

 

Вот да, ригористический. А мне такой Бергман нравится, у какого чуть менее ригористично, как например в "Земляничной поляне" или "Шепотах и криках".

А может быть, у меня дело вообще в Лив Ульман. Не очень люблю ее крупные планы, из бергмановских актрис предпочитаю Ингрид Тулин и Биби Андерсен. И даже в этом фильме, почему-то мне больше пришлась по душе Шарлотта, чем Эва.

[valery78]

Возможно, есть и другие "теплокровные" фильмы. Но "Осенняя соната", все же, нет. И чем дальше, тем меньше к этому фильму тянет.

 

Вам обязательно надо в гости к Фанни и Александру.

[peperino]

Вам обязательно надо в гости к Фанни и Александру.

 

Вот и я догадываюсь, что вполне может быть)