Город грехов (Sin City)

[gordy]

Город грехов может стать отличным киносериалом. Свою аудиторию он уже набрал, и наверняка, никуда не отпустит )

 

 

Сложно судить, может , может быть.

[Phantom]

Не стоит спешить с выводами: прокат "...грехов" ещё не начался.

 

Уже работа над второй частью началась. Да и сборы только в США позволяют с уверенностью говорить о сиквеле.

[Phantom]

Фильм открыто пропагандирует насилие и аморальные вещи. Никаких положительных качеств у персонажей фильма нет вообще...

... Я ждал чего-то вроде "Криминального чтива", где заложен глубокий философский подтекст, где раскрывается человеческая сущность...

 

Дык и в Криминальном Чтиве нет ни одного положительного персонажа, и аморальных поступков там выше крыши.

 

P.S. И еще. Что ж так все любят говорить о дуэте Родригез-Тарантино. Не было такого дуэта. Квентин срежиссировал всего одну сцену. Он не писал сценария, он не писал диалогов. Он просто снял короткий эпизод.

 

P.P.S. О насилии в фильме. Роберт же не раз говорил, что делает достоверный перенос графических новел на киноэкран. А в этих книжках насилия столько, что мало не покажется. И рейтинг у фильма R, или в других странах от 18 лет, не просто так стоит. Rated R for sustained strong stylized violence, nudity and sexual content including dialogue.

[SsvS]

Дык и в Криминальном Чтиве нет ни одного положительного персонажа, и аморальных поступков там выше крыши.

 

P.S. И еще. Что ж так все любят говорить о дуэте Родригез-Тарантино. Не было такого дуэта. Квентин срежиссировал всего одну сцену. Он не писал сценария, он не писал диалогов. Он просто снял короткий эпизод.

 

P.P.S. О насилии в фильме. Роберт же не раз говорил, что делает достоверный перенос графических новел на киноэкран. А в этих книжках насилия столько, что мало не покажется. И рейтинг у фильма R, или в других странах от 18 лет, не просто так стоит.

Отвечаю по пунктам.

1. Да в "... чтиве" нет положительных персонажей, но кровавое месиво в фильме служит лишь фоном для раскрытия характеров персонажей, которые очень сложны. Здесь же получился бессмысленный спектакль.

2. Ну и что? Диалоги там практически все позаимствованы из граф. новелл. А режиссура у Родригеза и Тарантино разная, и эпизод, срежиссированный Квентином сразу выделяется. Так, что вполне можно говорить о дуэте. Эпизод, снятый Т. занимает достаточно экранного времени, чтобы иметь значение в фильме.

3. И что с того? Не понимаю вообще, зачем превозносить нечто грязное. А уж тем более заострять на этом такое внимание. Миллер создал мусор чистой воды - все в восторге; Родригезу пришла в голову идея сделать экранизацию этого мусора - воплощения всего негативного - все с нетерпением ждут, как нам покажут летящие в разные стороны конечности и хлещущую фонтанами кровь. Родригез снял экранизацию - все в экстазе.

Фильм активно эксплуатирует сознание человека, требующее хлеба и зрелищ (в данном случае поп-корна и насилия). Весь фильм и построен на этом. Жаль...

[Phantom]

А режиссура у Родригеза и Тарантино разная, и эпизод, срежиссированный Квентином сразу выделяется.

 

Хорошо разбираешься в режиссуре. Похвально. Может тогда скажешь, что снял Миллер, а что Родригез?

 

 

Миллер создал мусор чистой воды - все в восторге; Родригезу пришла в голову идея сделать экранизацию этого мусора

 

Ты, конечно, извини, но я только одного не пойму. Если оригинал - мусор, зачем ты пошел смотреть фильм?

[SsvS]

1. Такое впечатление, что я пришёл не на форум, а на экзамен. Ну, если ты так хочешь узнать: Миллер пока не снял ничего, за исключением "Города ...", Родригез создал лишь два более-менее вменяемых фильма - это низкобюджетка "Музыкант" и сиквел "Отчаянный". Затем у него пошли всякие глупости типа "Детей-шпионов", "От заката до рассвета" и пр.

Родригез совершенно явно пытается подражать своему другу Тарантино, но у него это получается неестественно с натяжкой.

2. Извиняю. Оригинал я не видел, но даже зная, что это мусор, мне было очень любопытно, что же это такое снял Родригез, что вызывает цунами эмоций и восхищений от зрителей. Трейлер также в значительной мере подогрел интерес.

Удовлетворён?

[Phantom]

1. Такое впечатление, что я пришёл не на форум, а на экзамен. Ну, если ты так хочешь узнать: Миллер пока не снял ничего, за исключением "Города ...", Родригез создал лишь два более-менее вменяемых фильма - это низкобюджетка "Музыкант" и сиквел "Отчаянный". Затем у него пошли всякие глупости типа "Детей-шпионов", "От заката до рассвета" и пр.

Родригез совершенно явно пытается подражать своему другу Тарантино, но у него это получается неестественно с натяжкой.

 

Не об этом речь. Имеется в виду, что в "Городе Грехов" снял Миллер, а что Родригез.

На мой взгляд, если бы не было широко распиаренно, что special guest director Quentin Tarantino, то никто бы ничего не говорил и не заметил. Точно так же, как: может мне кто-нибудь сказать, что именно Гор Вербински снимал в "Машине Времени"; какие куски остались в "Расплате" от режиссуры Брайана Хелджлэнда; если правда, что Спилберг снимал какие-то эпизоды для ЗВ3, то какие именно? Всё это к тому, что если зрителям не сообщают, что мол этот эпизод снял вот этот вот человек, то никто ничего не заметит.

[SsvS]

Не об этом речь. Имеется в виду, что в "Городе Грехов" снял Миллер, а что Родригез.

На мой взгляд, если бы не было широко распиаренно, что special guest director Quentin Tarantino, то никто бы ничего не говорил и не заметил. Точно так же, как: может мне кто-нибудь сказать, что именно Гор Вербински снимал в "Машине Времени"; какие куски остались в "Расплате" от режиссуры Брайана Хелджлэнда; если правда, что Спилберг снимал какие-то эпизоды для ЗВ3, то какие именно? Всё это к тому, что если зрителям не сообщают, что мол этот эпизод снял вот этот вот человек, то никто ничего не заметит.

Разве я пытаюсь это отрицать?

[gordy]

"Город грехов", по моему ощущению, снят в пародийно-ироничной манере, и это не позволяет всерьёз воспринимать содержащиеся в нём жестокости.

[SsvS]

"Город грехов", по моему ощущению, снят в пародийно-ироничной манере, и это не позволяет всерьёз воспринимать содержащиеся в нём жестокости.

Что же он пародирует?

[Phantom]

Что же он пародирует?

 

жестокость

[gordy]

жестокость

 

Именно!

[SsvS]

жестокость

Возможно. Но даже осознание этого не заставит меня полюбить это произведение кинематографического искусства.

[gidr]

...и эпизод, срежиссированный Квентином сразу выделяется...

А какой именно эпизод он снял? Я просто не знаю, но очень хочу узнать...

[SsvS]

А какой именно эпизод он снял? Я просто не знаю, но очень хочу узнать...

Эпизод "Big fat kill" с Клайвом Оуэном. Честно говоря, лучший эпизод всего фильма на мой взгляд.

[Phantom]

А какой именно эпизод он снял? Я просто не знаю, но очень хочу узнать...

 

Дорожный эпизод с Джеки-боем и Дуайтом

[Алексей]

Эпизод "Big fat kill" с Клайвом Оуэном. Честно говоря, лучший эпизод всего фильма на мой взгляд.

Тарантино снял не весь этот эпизод, а только сцену, где герой Клайва Оуэна едет с трупом героя Дель Торо и тот разговаривает.

[gordy]

Это была тренировка Тарарнтино. На будущее.

[gidr]

Дорожный эпизод с Джеки-боем и Дуайтом

Классный момент... =)

[SsvS]

Кстати, это единственное место в фильме, которое мне понравилось. Полнейший бред, вырывающийся из уст героев притуплялся из-за игры цвета и света.

[dr-Kolt]

Кто сказал что Тарантино снял 1 из новелл и больше не принимал участия в съёмках? Он также принимал участие во всём процессе съёмок. Родригез постоянно советовался с ним как снять этот или другой эпизод.

[gordy]

Кто сказал что Тарантино снял 1 из новелл и больше не принимал участия в съёмках? Он также принимал участие во всём процессе съёмок. Родригез постоянно советовался с ним как снять этот или другой эпизод.

 

 

Вряд ли стоит преувеличивать роль Тарартино в съёмках "Города грехов". Любой режиссёр если уж не советуется, то с чем-нибудь сверяется: с опытом других режиссёров, зрительскими симпатиями и т.п. У Родригеса, конечно, был выбор. Но решение на площадке прнинимал он. И за фильм отвечает он. А уж что там от Тарантино - они между собой сочтутся.

[Donnie Darko]

Я смотрю тут разгорелся разговор о насилии на экране. Так вот, я люблю насилие на экранах! Не сочтите меня за шизоида, но я получал колоссальное удовольствие при просмотре как "Города Грехов", так, скажем и "Дома тысячи трупов". Просто определенная тяга к насилию заложена в каждом, кто-то реализует её при просмотре фильмов, кто-то штабелями кладет вражин в каком-нибудь шутере, отдельные асоциальные элементы применяют насилие в жизни. Это раз. Во-вторых, как можно всерьез воспринимать насилие Sin City, если в нем даже оторванная голова может говорить? В данном фильме все с иронией гипертрофировано. И последнее: неужели лучше смотреть "Телепузиков" совсем без насилия, чем более вменяемый продукт с литрами крови? жизнь, как известно, очень сложная штука и показывать её надо в полном объеме.

[cmdm]

Жаль впрегаюсь в полемику поздно, но не могу не сказать о своих впечатлениях. Фильм меня порадовал всем и подбором актёров и их игрой, видеорядом и музыкой, режисёрской работой и отличным переносом комикса на экран. Мне искренне жаль тех кто испортил себе впечатление от просмотра пиратской копией. Не буду кричать о том что этот фильм нужно смотреть только на большом экране, совсем не обязательно, но в качестве DVD точно.

 

Тепреь возвращаюсь к своей полемике с Gordy.

 

Не знаю как долго размышлял Родригез, но он не нашёл ничего лучше как просто перенести графический стиль комикса Миллера на визуальный ряд экранного изображения своего фильма, пожертвовав ради этого лицами некоторых из актёров.

 

В этом то и была вся концепция фильма, именно перенести стиль Миллера на кино основу и получилось это у Родригеса блестяще. Почему пожертвовать лицами, грим по моему ещё никто неотменял. Герои такие как в комиксе только живые.

 

По технике съёмка очень напоминает диафильм с элементами анимации: множество статичных сцен, похожих на стоп-кадр - постраничная отбивка на экране рисованной картинки комикса. Закадровый текст.

 

Глубокое, контрастное чёрно-белое изображение, также как в комиксе, расцвечивается ярко-алыми пятнами одежды, крови. В некоторых сценах цвет крови белый и жёлтый, в зависимости от типа персонажа.

 

Поскольку режиссёр не захотел выйти за рамки минималистских форм комикса, то и его участие в сценической постановке действия минимальна. Сцены просты, компактны. Обычная штамповка.

 

Впечатление, что ты смотрел диафильм скидываю на всё ту же пиратку. Город Греха сам по себе не располагает на другую цветовую гамму. Он чёрно-серый, но кое где попадаются светлые, а местами цветные пятна. Как и в характерах героев. Марва облепили пластырем как раз в тот момент когда он начинает мстить за то светлое, что у него отняли. Хартиган изначально как положительный персонаж помечен белым крестом. На счёт минимализма сцен согласен, но фильмы в стиле "нуар" всегда отличались простотой картинки, упор делается на игру актёров, и с этим Родригез справился. Сцены просты, но их хочется смотреть и смотреть.

 

Несколько сюжетных линий, не переплетаясь, соединяются проходными сценами, обнаруживающими у Родригеса недостаток режиссёрского мастерства и воображения.

 

Ни одной проходной сцены не заметил. С режисёрской стороны может и не мастерски, но уж точно не без воображения.

 

А вот актёрам, в большинстве, даже в выбранной режиссёром стилистике ленты, удалось создать живые образы своих героев. Здорово смотрится Марв Микки Рурка. Брюс Уиллис вовсю отрабатывает в роли полицейского Хартигана. Хороши и Клайв Оуэн, и Пауэрс Бут. Несколько скромнее роль у Рутгера Хауэра. А вот Элайджа Вуд явно проиграл, согласившись на бессловесную роль маньяка Кевина: режиссёр не дал ему шанса, затенив лицо, лишив голоса и ограничив движения парой прыжков-скачков.

 

Вот тут согласен на все 100%. Хауера пусть и мало, но как всегда мощно. Забыл ты отметить Бениссио Дель Торро, отличная работа, яркая.

 

Но никакая игра актёров не может исправить ошибку режиссёра, который предпочёл сделать анимированный комикс вместо полноценного художественного фильма. Может, просто он это не умеет делать?

 

Нет никакой ошибки всё правильно сделано, Родригес теперь вообще (для меня точно) единственный кто в состоянии снять правильно коммикс. Комикс это застывшее кино, и Родригес сделал так что картинка ожила, он показал, что происходит между картинками как они связаны между собой. Другие режиссёры пытаются сделать реализм из комика, что часто вредит. А при просмотре "Город Греха" не реальность происходящего подчёркивает вкусность фильма.

 

Я думаю, что Миллер принял произведение Родригеса именно потому, что видеоизображение в наибольшей степени соотвествует графическому оригиналу. Это нормально. Получился, по существу, кинокомикс. Но хорошо ли это. Что ж , действительно, поговорим об этом после просмотра.

 

Это не просто хорошо, это отлично. Даже штампованный перевод к середине фильма перестал раздражать, картинка всецело завладела сознанием.

[cmdm]

Ну и начёт насилия. Весь фильм как плакат на тему "Насилие пораждает насилие", относится к такому фильму серьёзно может только человек не видящий насилия вокруг, для которого вдруг стало открытием, что среди нас существуют ПРОСТИТУТКИ, ПЕДОФИЛЫ, МАНЬЯКИ-КАННИБАЛЫ. В фильме все персонажи шаржевые, весь филь шарж на тёмную сторону любой личности, и если SsvSru раздражает этот фильм я рад за него это просто ещё не испорченный человек. Для него есть "Человек-Паук" благородны и чистый.

Кажды видит то, что видит.