Полное затмение (Total Eclipse)

[Queen Renata]

Какая прелестная провокация)) Удивляюсь, как это до сих пор никто не бросился на амбразуру, доказывая величие обозначенных поэтов

 

История упрощенная, согласна, но фильм, все равно, нравится. И юный Ди Каприо в нем просто неподражаем. Образ Тьюлиса тоже хорош, но, кажется, с реальным Верленом имеет мало общего.

 

П.С. Очень умилило определение "поэт-лирик Поль Верлен") Навеяло детские ассоциации с советским телевидением и школьными учебниками)))

 

Почему образ Тьюлиса не очень похож на истинный? Знаете какие-то особые факты?

[alama]

Фильм поразил игрой актеров. Ди Каприо - талантище (хотя некоторые сцены все равно смотрела с закрытыми глазами, "сквозь пальцы") 8/10

[Elly-Norh]

Почему образ Тьюлиса не очень похож на истинный? Знаете какие-то особые факты?

 

Нет, особых фактов не знаю) Просто Верлен Тьюлиса получился какой-то немного убогий (не в смысле актерской игры, а в смысле личности). Реальный Верлен мне видится не таким. Даже внешне Верлен как-то попрезентабельней был)

[Severus]

Нет, особых фактов не знаю) Просто Верлен Тьюлиса получился какой-то немного убогий (не в смысле актерской игры, а в смысле личности). Реальный Верлен мне видится не таким. Даже внешне Верлен как-то попрезентабельней был)

 

Вот хоть кто-то мне объяснит, шо убогого у Тьюлиса в этой роли? Четко и по пунктам? Шо мальчик его имел, как хотел, а он позволял? Так причем тут Тьюлис, это сценарий так был написан. А в остальном я ваще нигде убожества не вижу.

[Queen Renata]

Нет, особых фактов не знаю) Просто Верлен Тьюлиса получился какой-то немного убогий (не в смысле актерской игры, а в смысле личности). Реальный Верлен мне видится не таким. Даже внешне Верлен как-то попрезентабельней был)

Хоть убейте, но убогости в образе - минимум. Ему скорее некоторая слабость присуща.

[Elly-Norh]

Вот хоть кто-то мне объяснит, шо убогого у Тьюлиса в этой роли? Четко и по пунктам? Шо мальчик его имел, как хотел, а он позволял? Так причем тут Тьюлис, это сценарий так был написан. А в остальном я ваще нигде убожества не вижу.

 

Да, в основном именно потому, что "мальчик его имел, как хотел, а он позволял"

А к Тьюлису у меня претензий нет, я его вообще люблю) Единственное, я усомнилась, насколько созданный образ соответствует реальному лицу, так это ж не документальный фильм, а художественный, здесь научная точность не требуется)

[Severus]

Единственное, я усомнилась, насколько созданный образ соответствует реальному лицу, так это ж не документальный фильм, а художественный, здесь научная точность не требуется)

 

Насчет того, кто в их паре верховодил и как, думаю, в фильме все еще приукрасили-примарафетили. Так что реальный Верлен тоже как бы подчинялся юному красаве, который требовал весь мир положить к его ногам на почве того, шо он типа гениальный поэт.

[Елена Прекрасная]

Она ему отомстила во сто крат больше...Стала злым гением его.

 

Поясните. Что-то никакой особой мести за ней не препоминаю.

[Itsfullofstars]

К вопросу о слабости Верлена: судя по тому, что довелось почитать про взаимоотношения этой парочки, фильм довольно точно следует реалиям. Многие, кто знал Верлена, отмечали, что из-за Рембо он совершенно потерял себя, совершал множество несвойственных ему поступков, впадал в эйфорию, сменявшуюся депрессией, и временами бывал неимоверно жалок. По моему, исполнение Тьюлиса в свете этих фактов просто выше всяких похвал - просто документальная точность.

[Tesse]

Поясните. Что-то никакой особой мести за ней не препоминаю.

Читала биографию Верлена Птифиса.

Жена действовала совместно со своим отцом и устроили слежку с помощьюагентов за Верленом и Рембо и собирали компромат для развода.

[Елена Прекрасная]

Читала биографию Верлена Птифиса.

Жена действовала совместно со своим отцом и устроили слежку с помощьюагентов за Верленом и Рембо и собирали компромат для развода.

 

Не читала и не собираюсь. Мы же о фильме говорим?

Даже если и так. Во-первых, насколько мне известно, в те годы для развода необходимы были веские доказательства измены или каких-либо противоправных действий мужа. Просто так взять и разойтись (официально) супруги не могли. Во-вторых, банально, но сам заслужил.

Вот чего понять не могу в поведении жены Верлена, зачем она пыталась его вернуть? Конечно, всяко бывает, но сложно мне понять женщину, которая стремится вернуть человека, который над ней так издевается…

[Tesse]

Не читала и не собираюсь. Мы же о фильме говорим?

Даже если и так. Во-первых, насколько мне известно, в те годы для развода необходимы были веские доказательства измены или каких-либо противоправных действий мужа. Просто так взять и разойтись (официально) супруги не могли. Во-вторых, банально, но сам заслужил.

Вот чего понять не могу в поведении жены Верлена, зачем она пыталась его вернуть? Конечно, всяко бывает, но сложно мне понять женщину, которая стремится вернуть человека, который над ней так издевается…

В семье Верлена любовь перешла в обюдную ненависть со временем.

А зачем пыталась вернуть?

Верила в лучшее, что у них всё наладится. Когда Рембо уезжал домой, то Верлен по - другому вёл себя: каялся, плакал, выпрашивал прощение у Матильды.

Матильда считала, что избавившись от Артюра, у них всё наладится.

Верлен был такой - слабовольный: качался от жестокойстей до полного уничижения.

Да и потом, после развода с Матильдой и раставания с Артюром. жизнь его была жалким существованием: безденежье, алкоголизм, предательство тех, кто ему пытался помочь.

Но - он великий поэт, и для человечества оказал неоценимую услугу: собирал, хранил и опубликовал рукописи Рембо.

А личная жизнь? Это их дело...

Рембо и Верлен - достояние Франции на все времена.

[Елена Прекрасная]

В семье Верлена любовь перешла в обюдную ненависть со временем.

А зачем пыталась вернуть?

Верила в лучшее, что у них всё наладится. Когда Рембо уезжал домой, то Верлен по - другому вёл себя: каялся, плакал, выпрашивал прощение у Матильды.

Матильда считала, что избавившись от Артюра, у них всё наладится.

Верлен был такой - слабовольный: качался от жестокойстей до полного уничижения.

Да и потом, после развода с Матильдой и раставания с Артюром. жизнь его была жалким существованием: безденежье, алкоголизм, предательство тех, кто ему пытался помочь.

Но - он великий поэт, и для человечества оказал неоценимую услугу: собирал, хранил и опубликовал рукописи Рембо.

А личная жизнь? Это их дело...

Рембо и Верлен - достояние Франции на все времена.

 

Все так, наверное. Милые бранятся – только тешатся…

Но если бы я была большая поклонница творчества Верлена и/или Рембо, мне бы подобная кинобиография тем более не понравилась. Но это мое личное мнение, я его никому не навязываю.

[Queen Renata]

В семье Верлена любовь перешла в обюдную ненависть со временем.

А зачем пыталась вернуть?

Верила в лучшее, что у них всё наладится. Когда Рембо уезжал домой, то Верлен по - другому вёл себя: каялся, плакал, выпрашивал прощение у Матильды.

Матильда считала, что избавившись от Артюра, у них всё наладится.

Верлен был такой - слабовольный: качался от жестокойстей до полного уничижения.

Да и потом, после развода с Матильдой и раставания с Артюром. жизнь его была жалким существованием: безденежье, алкоголизм, предательство тех, кто ему пытался помочь.

Но - он великий поэт, и для человечества оказал неоценимую услугу: собирал, хранил и опубликовал рукописи Рембо.

А личная жизнь? Это их дело...

Рембо и Верлен - достояние Франции на все времена.

Вы близки к истине. Только не сказала бы, что была обоюдная ненависть.

[Tesse]

Артюр Рембо: практика ясновидения

 

http://www.chaskor.ru/article/artyur_rembo_praktika_yasnovideniya_11488

 

Очень хорошая статья.

[Queen Renata]

Артюр Рембо: практика ясновидения

 

http://www.chaskor.ru/article/artyur_rembo_praktika_yasnovideniya_11488

 

Очень хорошая статья.

Спасибо, конечно. Только зачем в теме фильма запостили?

[Al-Arisha]

Видимо как информацию об одном из персонажей.

[Tesse]

Спасибо, конечно. Только зачем в теме фильма запостили?

Могу объяснить. Я в этом теме много негативного об Артюре читала, некоторые выносят свои суждения о нём с бытовой точки зрения.

В статье прописано, кем этот поэт является и для Франции, и для всего человечества.

[Queen Renata]

Могу объяснить. Я в этом теме много негативного об Артюре читала, некоторые выносят свои суждения о нём с бытовой точки зрения.

В статье прописано, кем этот поэт является и для Франции, и для всего человечества.

Все ясно. Лично я понимаю степень влияния поэта на творчество Верлена. А что касается кино: упор делался не на творческие искания и удачи, а на их личные взаимоотношения. Поэтому в теме достаточно много негатива.

[Растяпа]

Поэтому в теме достаточно много негатива.

Поэтому и запостили статью. Не вижу ничего страшного в информации о реальном персонаже в теме байопика.

[Al-Arisha]

Сегодня полистала ради интереса в магазине книгу "Сто великих поэтов". Так там статья о Рэмбо и Верлене одна на двоих. Такая вот нерзлучная парочка.

[Мистер Дерден]

В свое время фильм Агнешки Холланд произвел на меня громадное впечатление. Прежде всего, своей смелостью, готовностью к критике и сохранением в фильме сцен, повышающих возрастной лимит к просмотру. Могу сказать, что "Полное затмение" обладает всеми критериями шедевра, но в первую очередь успех обеспечен следующими факторами - безупречная игра главных актеров Леонардо ДиКаприо и Дэвида Тьюлиса, отличный сценарий Кристофера Хэмптона (по его же пьесе) и гениальный саундтрек Яна Кащмарека. "Полное затмение" - один из немногих фильмов, который, несмотря на свою крайнюю натуралистичность, остается предметом искусства.

 

История взаимоотношений Поля Верлена и Артюра Рембо, поведанная в фильме Агнешки Холланд, очень спорна. Но она и должна быть спорной! Из своего достаточно широкого знакомства с творчеством, биографией обоих поэтов, критическими работами по их творчеству и особенно первоисточникам могу сказать, что я примерно на 80% согласен с той оценкой и изображением их отношений, какая дана в фильме. Надо учитывать, что сценарист фильма создал пьесу еще в период обучения в университете, под воздействием огромного личного интереса к данной проблеме и творчеству Рембо и Верлена.

 

Картина менее всего направлена на эпатаж. Из кассовых сборов, я так понял, что фильм шел только на вечерних сеансах. Но я достоверно помню, когда еще в эру видеомагнитофонов, на нескольких кассетах с другими фильмами, мне попадалась реклама "Полного затмения". Именно тогда возникло желание его посмотреть. В повышении интереса к творчеству двух великих поэтов, данная картина может сыграть как положительную, так и отрицательную роль. Поэтому я, к примеру, из своих знакомых, рекомендую фильм только истинным ценителям кино. Также знаю людей, неравнодушных к творчеству Рембо, но сознательно не смотревших "Полное затмение".

 

В укор фильму ставят то, что в нем мало, собственно, самой поэзии. Отчасти это так. Но огромное число воспоминаний Рембо - это прозаическое переложение его стихотворений; закадровый голос Поля Верлена (Дэвида Тьюлиса) - это строки из цикла стихотворений в прозе Артюра Рембо "Озарения" и "Одно лето в аду". Есть запоминающася сцена, где Верлен читает жене строки из "Пьяного корабля". Вот здесь, хотелось бы, чтобы авторы дубляжа, при всем уважении к их поэтическим талантам, обращались к лучшим переводам наших поэтов-переводчиков. Сам я читал "Пьяный корабль" Артюра Рембо в пяти различных переводах, но лучшими стоит признать переводы Д.Бродского и М.Кудинова. А то получается перевод с английского на русский классиков французской поэзии, т.е. перевод через третьи руки.

 

Но несмотря на данные погрешности, сама картина оставляет очень целостное и глобальное впечатление. Леонардо ДиКаприо сыграл возможно лучшую, наряду с "Дневником баскетболиста", роль в карьере. Сейчас Лео играет просто талантливо, тогда он играл гениально. У Дэвида Тьюлиса роль даже несколько сложнее. Читая прозу Верлена (в особенности его автобиографическую "Исповедь"), я поражался не только его художественному дару слова, но и той беспощадной самокритике, на которую он был способен. И в этом смысле, Тьюлису отлично удалось перенести эту суть его личности на экран. Романа Боринжер подходит на роль Матильды Мате скорее по внешности, создатели фильма, как будто следуя самому Верлену, заложили в ее образ слишком мало личностных качеств, оставляя как чистый образ верленовский поэзии.

 

И отдельной строкой про музыкальное сопровождение фильма. Наверно, это лучший саундтрек (если брать в целостности, в его отношении к фильму и попаданию под настроение действия), который я знаю. Ян Кащмарек даже сумел воспроизвести мотивы салонной музыки, да так, что я даже сперва думал, что это оригинальная музыка того времени. Впоследствии, композитор получил оскар за музыку к фильму "Волшебная страна".

[Ардабиола]

- Я сейчас не могу оставить Матильду, она нездорова.

- Неудивительно: ты её всё время поджигаешь.

- Не поджигал с четверга.

(смех)

 

Тяжёлым фильмам часто выпадает и тяжёлая судьба, так и здесь ДиКаприо заменил преждевременно почившего Ривера Феникса. Хотя Лео не ударил в грязь лицом, и отыграл роль также убедительно, как и Тьюлис.

Лента биографична, поэтому с отдельным вниманием нужно отнестись к достоверности, но я думаю, что основные вехи соблюдены, драматургия выдержана (да ещё как), поэтому никаких претензий не возникло. А вот смотреть было непросто: тут тебе и издевательства над беременной 17-летней женой, и выматывающие поиски границ, пределов человечности и человеческого. Буквально на этой неделе натолкнулась на высказывание: "Пресловутая вольность - не право человека. Это его ярмо". Здесь всё именно так, потому что обретший абсолютную свободу - одновременно и сверхчеловек, и недочеловек.

 

Единственное, что непереносимо - это то, что можно перенести всё.