Автомобили

[Gargoyle]

А то, что отечественный автопром не производит авто класса 600-го мерса, это уже другая тема.

Собственно об этом и говорю.

 

Меня в целом и отечественные машины устраивают. Особенно старые советские. Только многие люди гоняются за пресловутыми иномарками, утверждая что наши машины дерьмо. На самом же деле, всего навсего за техникой стоит следить, и она не подведет.

[Rob_Zombie]

Гаргуль, другими словами ты хочешь сказать: Зачем нам строить действительно качественные автомобили, когда у нас есть своё старое советское барахло, которое при умелом использовании может вполне себе сойти за чуть лучше чем "тазик с гайками и болтами" :lol: Чо, круто! Только вот не каждому по тяге ковыряться под капотом, зарывшись в нём по пояс, попутно измазавшись сажей аки шахтёр в забое

[Gargoyle]

Гаргуль, другими словами ты хочешь сказать: Зачем нам строить действительно качественные автомобили, когда у нас есть своё старое советское барахло, которое при умелом использовании может вполне себе сойти за чуть лучше чем "тазик с гайками и болтами" :lol: Чо, круто! Только вот не каждому по тяге ковыряться под капотом, зарывшись в нём по пояс, попутно измазавшись сажей аки шахтёр в забое

Это уже кого как устраивает. Я езжу на советской технике и меня она в целом устраивает. Не нравится возится с техникой? Так и не приобретай ее. И проблем никаких знать не будешь.

 

Вопрос стоял о другом. Чего не хватает отечественному автопрому, чтобы производить качественные машины? Многие скажут, наши машины в сравнении с иномарками барахло. Есть такие люди, причем их не мало. Так вот интересно и узнать их мнение по поводу вопроса который я задал.

[Rob_Zombie]

Это уже кого как устраивает. Я езжу на советской технике и меня она в целом устраивает. Не нравится возится с техникой? Так и не приобретай ее. И проблем никаких знать не будешь.

Да дрындулеть ты на своем барахле отечественном! Я те чо запрещаю ?:lol: Постоянное ковыряние в автомобиле сомнительного качество, ну что ж, каждому своё

Вопрос стоял о другом. Чего не хватает отечественному автопрому, чтобы производить качественные машины? Многие скажут, наши машины в сравнении с иномарками барахло. Есть такие люди, причем их не мало. Так вот интересно и узнать их мнение по поводу вопроса который я задал.

Тебе уже на этот твой вопрос дали ответ. Всего не хватает. Начиная от мозгов и заканчивая производственными мощностями. Те кто сравнивает наш ширпотреб с иномарками, называя его барахлом - адекватные люди.

[Gargoyle]

Rob_Zombie а ты сам на чем ездишь?

 

Да дрындулеть ты на своем барахле отечественном!

Если за машиной не следить, то конечно потом будешь обзывать барахло и т. д.

Тут помимо меня, есть люди которые тоже ездят на отечественных машинах.

[Rob_Zombie]

Rob_Zombie а ты сам на чем ездишь?

Сейчас чаще на Волге и Уазике

Если за машиной не следить, то конечно потом будешь обзывать барахло и т. д.

При чём здесь следить/не следить. Речь о качестве сборке, безопасности, удобстве и т.д. И вот в сравнении с этими показателями весь наш автопром - рухлядь.

Тут помимо меня, есть люди которые тоже ездят на отечественных машинах.

На Уазике ботаника я б и сам не прочь проехаться

[STSOFT]

Да дрындулеть ты на своем барахле отечественном! Я те чо запрещаю ?:lol: Постоянное ковыряние в автомобиле сомнительного качество, ну что ж, каждому своё

 

Тебе уже на этот твой вопрос дали ответ. Всего не хватает. Начиная от мозгов и заканчивая производственными мощностями. Те кто сравнивает наш ширпотреб с иномарками, называя его барахлом - адекватные люди.

Совершенно с тобой согласен! За 6 лет у меня были 2 машины: 7-ка (покупал новую) и Getz (тоже с нуля). Интересно сравнить общее состояние 7-ки после 3 лет эксплуатации и корейской сейчас. При 25000 км пробега у той и другой. Первая - и подгнивать начала, и подвеска пришла в ужасное состояние, и др. Единственный "+" - многие неисправности чинил своими руками.

У Getz'а все же начинаю замечать ослабление аммортизаторов. Есть некоторые претензии, но, в принципе, не так сильно они напрягают.

*****

Кстати, сейчас "приора", как я слышал, > 400000 руб. люксовый вариант. За что такие деньги платить? Лучше взять хотя бы Рено Логан.

[Rob_Zombie]

Кстати, сейчас "приора", как я слышал, > 400000 руб. люксовый вариант. За что такие деньги платить? Лучше взять хотя бы Рено Логан.

 

Скорей всего мозги промыли, вот и думают, что доросли до такой конкуренции, а там, кто его знает ... глядишь, можэ чо и путнее получилось. В чём лично у меня большие сомнения

[Gargoyle]

При чём здесь следить/не следить. Речь о качестве сборке, безопасности, удобстве и т.д. И вот в сравнении с этими показателями весь наш автопром - рухлядь.

В настоящее время качество сборки очень плохое. А вот в советское время было куда лучше. Сравнивая советский и российский автопромы, большее предпочтение отдаю советскому.

Сейчас чаще на Волге и Уазике

 

Фотки УАЗа можешь прислать? Заценю, какой у тебя УАЗ.

[Gargoyle]

Кстати, сейчас "приора", как я слышал, > 400000 руб. люксовый вариант. За что такие деньги платить? Лучше взять хотя бы Рено Логан.

В будущем думаю приобрести Приору. Это для матери моей, она хочет передний привод. Однако покупать будем скорее всего с рук. Новая машина, далеко не всегда такая уж хорошая как может показаться.

[Rob_Zombie]

Фотки УАЗа можешь прислать? Заценю, какой у тебя УАЗ.

 

Не не могу. Нема фоток. Он у меня не то, чтобы лично мой, но гоцаю на нём как на родном. Уаз-талбетка

[Gargoyle]

Уаз-талбетка

 

Мне по хозяйству выгоднее конечно было взять бортового. Только он меня меньше устраивает чем 469. Неудобная кабина, доступ к мотору ограничен, по безопасности хуже (безкапотник же) и дизайн как-то не очень нравится.

Вообще, безкапотники мне всегда нравились меньше. Не люблю их ремонтировать. Да и еще, при столкновении удар принимать будешь ты сам. На капотниках же удар сначала приходится на мотор.

[M.Burns]

Совершенно с тобой согласен! За 6 лет у меня были 2 машины: 7-ка (покупал новую) и Getz (тоже с нуля). Интересно сравнить общее состояние 7-ки после 3 лет эксплуатации и корейской сейчас. При 25000 км пробега у той и другой. Первая - и подгнивать начала, и подвеска пришла в ужасное состояние, и др. Единственный "+" - многие неисправности чинил своими руками.

У Getz'а все же начинаю замечать ослабление аммортизаторов. Есть некоторые претензии, но, в принципе, не так сильно они напрягают.

 

Это разные машины и цены на них тоже разные. Я бы не стал сравнивать. Проблема ВАЗа не в том, что машины - говно, а в том, что они слишком дорогие, как для такого качества и комплектации. Сейчас ВАЗу приходится конкурировать с БУ ИНО и новым Китаем. И там и сям новый ВАЗ - далеко не самый лучший вариант.

 

Вот если бы та же Приора стоила не 10 000 $ (у нас так), а например 6000-7000, то это был бы совершенно другой разговор. Это была бы адекватная цена за такую машину. И учитывая дешевизну ремонта + наличие запчастей, то вариант был бы очень неплохой, как для бюджетного авто. Но Приора стоит не 6, а 10 тысяч, и тут ей приходится конкурировать со многими неплохими БУ ИНО.

[Air-space]

ХЗ как в России. Но говоря про Украину я бы не использовал слово "преувеличения". Эти твари могут так залатать дыры, которые через месяц превратятся в настоящие овраги. И это я говорю про центр города с населением в 1.5 млн.чел.

 

В России всё так же, Москва не исключение: мне тут недавно про такой овраг на МКАДе рассказали, где-то на юго-западе, я там не езжу, слава Богу.... Все мы в Советском Союзе жили и имеем одно прошлое....

[Air-space]

Народ! У меня возник такой вопрос. Интересно ваше мнение. Чего не хватает отечественному автопрому чтобы производить действительно качественные машины?

 

Не хватает - нормальной, цивилизованной конкуренции и ОТСУТСТВИЯ государственной поддержки. Пока наш убитый автопром будут реанимировать в виде постоянных финансовых влияний и искусственного завышения цен на конечный продукт - ничего нормального не будет

[Rob_Zombie]

Все мы в Советском Союзе жили и имеем одно прошлое....

 

Только это не мешает строить новые дороги в России, чего не скажешь про файну Украйну. Да и по состоянию нынешних дорог, как я уже и говорил - небо и земля. Не знаю, может мне повезло по таким трассам проехаться, но у нас я точно таких нигде не встречал.

[M.Burns]

Кстати, сейчас "приора", как я слышал, > 400000 руб. люксовый вариант. За что такие деньги платить? Лучше взять хотя бы Рено Логан.

 

Не знаю, как по люксовой Приоре, но вроде базовая Приора оснащена лучше Логана + выглядит не так уродливо (тут ИМХО конечно) + однозначно более резвая. И опять же, можно ли назвать Логан иномаркой?

 

У нас люксовая Приора хэч стоит под 13 000 $. Это полный 3.14здец. Несмотря на кондишены, гидроуселители, АБСы и проч. цена просто невменяемая. И речь тут не о Логане, а о БУ ИНО типа 9го Лансера в идеальном состоянии, вылизанного и заряженного по самые небалуйся. Не говоря уже про СуперБы, Пассаты Б5, Аутлендеры, Октавии А5 и проч.

Изменено 09.05.2012 12:24 пользователем M.Burns

[Air-space]

Только это не мешает строить новые дороги в России, чего не скажешь про файну Украйну. Да и по состоянию нынешних дорог, как я уже и говорил - небо и земля. Не знаю, может мне повезло по таким трассам проехаться, но у нас я точно таких нигде не встречал.

 

Вам просто повезло не проехаться по другим трассам

[Rob_Zombie]

Вам просто повезло не проехаться по другим трассам

 

Сколько там средств выделено на ремонт и строительство новых дорог в России, 1, 2 млрд ? А сказать сколько выделили на это дело наши или так догадаемся ? :lol:

[Gargoyle]

Не хватает - нормальной, цивилизованной конкуренции и ОТСУТСТВИЯ государственной поддержки. Пока наш убитый автопром будут реанимировать в виде постоянных финансовых влияний и искусственного завышения цен на конечный продукт - ничего нормального не будет

Чем чужие конструкторы отличаются от наших? Да ничем. Такие же люди. Что, они имеют какие-то феноменальные способности. Вовсе нет. Так что, и наши могут такие же машины делать как и другие.

Сколько там средств выделено на ремонт и строительство новых дорог в России, 1, 2 млрд ? А сказать сколько выделили на это дело наши или так догадаемся ? :lol:

Важно не то, сколько выделено денег. Денег то всегда выделяется предостаточно. Важно то, куда все эти деньги деваются.

Не знаю, как по люксовой Приоре, но вроде базовая Приора оснащена лучше Логана + выглядит не так уродливо (тут ИМХО конечно) + однозначно более резвая. И опять же, можно ли назвать Логан иномаркой?

 

В плане дизайна Приора меня тоже больше чем Логан устраивает. Из-за ее дизайна мне она и нравится. Охота в будущем поездить на ней. Но, время покажет.

[Air-space]

Сколько там средств выделено на ремонт и строительство новых дорог в России, 1, 2 млрд ? А сказать сколько выделили на это дело наши или так догадаемся ? :lol:

 

ну, Россия и поболе будет... только, боюсь, как минимум половина этих средств "отмывается", ремонтировать, сами понимаете, по-разному можно...

 

Чем чужие конструкторы отличаются от наших? Да ничем. Такие же люди. Что, они имеют какие-то феноменальные способности. Вовсе нет. Так что, и наши могут такие же машины делать как и другие.

 

Тут дело не в конструкторах. У нас умные люди и рукастые, если надо. Только автопром - это прежде всего бизнес. Поэтому, пока "большие боссы" (а не конструкторы) не будут заинтересованы в изготовлении качественной конкурентоспособной продукции - никакого развития не будет. Ведь ни для кого не секрет, что продукция нашего автопрома при прочих РАВНЫХ условиях не выдерживает никакой конкуренции. Вспомните про таможенные пошлины на иномарки, что было сделано только ради нашего автопрома, который в случае снижения цен на свою морально устаревшую продукцию просто перестанет существовать

[Rob_Zombie]

Важно не то, сколько выделено денег. Денег то всегда выделяется предостаточно. Важно то, куда все эти деньги деваются.

 

В первую очередь важно то, что они вообще выделяются. И что значит куда все эти деньги деваются ? Понятное дело, что не вся сумма идёт на застройку, за это скажем отдельное спасибо тем, кто тащит их по карманам. Но тем не менее, новые дороги они не из воздуха берутся.

[M.Burns]

 

В плане дизайна Приора меня тоже больше чем Логан устраивает. Из-за ее дизайна мне она и нравится. Охота в будущем поездить на ней. Но, время покажет.

 

За 13 косых я бы не покупал ни Логана ни Приору однозначно. Но если ставить вопрос ребром, то Приору.

 

пока "большие боссы" (а не конструкторы) не будут заинтересованы в изготовлении качественной конкурентоспособной продукции

 

Вопрос тут немного в другом, как мне кажется. Ну вот допустим сделали они ВАЗ, который (ну абстрактно) по качеству не уступает той же Шкоде Октавии. Дело все в том, сколько будет стоить такой ВАЗ? А будет стоить он явно не 10 000 $. И дело в том, что цена на такой ВАЗ должна быть минимум раза в два ниже Октавии (при крутом дизайне и идентичном качестве) чтобы ВАЗ стали покупать вместо Шкоды. А если разница будет там 10-20%, то все скажут "Да ну нах, я лучше добавлю и Шкоду куплю". Даже если ВАЗ будет ничем не хуже Шкоды. А реально ли делать машины, ничем не уступающие по качеству иномаркам и в два раза дешевле - это вопрос.

[Rob_Zombie]

ну, Россия и поболе будет... только, боюсь, как минимум половина этих средств "отмывается", ремонтировать, сами понимаете, по-разному можно...

 

Я вот могу сейчас и ошибаться, но как бы не о Москоу-сити шла речь. Но даже не об этом речь. В Рашке выделяют и хоть с горем по полам, но делают. У нас же с этим лысый шиш. Трассу у нас ремонтируют так: Допотопный трахтор тащит за собой какую-то шайтан-машину, обвешанную старыми покрышками, в которой как не сложно догадаться, варят кулебяку, чтобы потом помазюкать латки и засыпать их каким-то шлаком, который максимум потом притопают ногой. Вот и весь ремонт!

[M.Burns]

Я вот могу сейчас и ошибаться, но как бы не о Москоу-сити шла речь. Но даже не об этом речь. В Рашке выделяют и хоть с горем по полам, но делают. У нас же с этим лысый шиш. Трассу у нас ремонтируют так: Допотопный трахтор тащит за собой какую-то шайтан-машину, обвешанную старыми покрышками, в которой как не сложно догадаться, варят кулебяку, чтобы потом помазюкать латки и засыпать их каким-то шлаком, который максимум потом притопают ногой. Вот и весь ремонт!

 

Недавно наблюдал картину маслом. Самый центр города. Самый-присамый. Въезд в арку. Образовалась дыра, в которую может смело провалиться ОКА. Эти уроды заделывали эту яму (чтоб не соврать) раз 5-6. Каждый раз "латка" через сутки-двое разваливалась в говно и снова яма была тут как тут. Вот во вторник опять делали, думаю к четвергу опять асфальт рассыплется и снова будет яма.