Перл Харбор (Pearl Harbor)

[касиваги]

то получается ПХ маленькая история о ПХ, Спасти Рядового.. - маленькая история о высадке в Нормандии....и таких маленьких историй набирается одна большая куча проходящая под лозунгом "Если бы не мы, то всем хана!"

Одним словом, американцам нельзя снимать фильмы про Перл-Харбор и Нормандию (несмотря на то, что для них ВМВ - это в первую очередь Тихий океан и Западная Европа (просто потому что именно там гибли американские солдаты, а не под Сталинградом или Курском), так как русские в настоящее время не в состоянии снять что-либо адекватное о ВОВ.

[M.Burns]

Я понимаю, что автор данного поста тему (вроде как) покинул, но не отреагировать просто нельзя.

 

то получается ПХ маленькая история о ПХ, Спасти Рядового.. - маленькая история о высадке в Нормандии....и таких маленьких историй набирается одна большая куча проходящая под лозунгом "Если бы не мы, то всем хана!"

 

Эта фантазия (иначе не назовешь) не имеет ничего общего с действительностью. НИ-ЧЕ-ГО ! Самое ужасное то, что кто-то, читая подобные комментарии, действительно верит этим сказкам. Люди от 16 лет уже должны знать историю на достаточном уровне, но тему-то и дети читать могут. Зачем писать подобное? Ну хорошо, я посмеялся, посмеялись еще несколько человек … но, кто-то же может принять это за чистую монету.

 

По данной логике американцам строго-настрого нужно запретить снимать фильмы про войну. А если и снимать их, то с двумя обязательными условиями. Первое – если снимать, то не более двух-трех фильмов. Второе – если фильмов больше, то главные герои должны быть русские. И не важно, что в Перл Харборе советской армией и не пахло, такой фильм снимать нельзя, т.к набирается одна большая куча проходящая под лозунгом "Если бы не мы, то всем хана!" (с). Это абсолютно недопустимо, т.к литературы о ВМВ в природе не существует, историю в школах не изучают, живых очевидцев нет и все люди формируют сове понимание истории исключительно на основе Голливудских фильмов.

 

Кстати вопрос в тему, но без сарказма (честно).

 

Американцы сняли несколько художественных фильмов про ВОВ, где главными героями являются советские солдаты (но я не знаю ни одного нашего художественного фильма про ВОВ, где главными героями были бы американцы.). Американцы и англичане выпустили кучу документальных фильмов, где четко говорится о бесценном вкладе СССР во время ВОВ, Американцы выпустили массу литературы, где подтверждается, что Советский Союз был ключевым звеном в победе над Германией и т.д и т.п. Так вот сам вопрос: Разве можно серьезно утверждать, что они формируют общественное мнение таким образом, что «Если бы не мы, то всем хана»? Разве можно писать такое всерьез, а не с целью пошутить? Я не верю в это, и воспринимаю это исключительно с улыбкой.

Изменено 20.01.2009 00:31 пользователем M.Burns

[Alexandr]

А мне' date=' кстати, в этом плане фильм и понравился - побед "великого" американского народа там как таковых и нет. [/quote']

В обще то все с точностью до наоборот, из поражения устроили не только цирк с конями, но и очередную оду американской военщине, какие они все мегавояки, кому хочешь задницу надерут. Еще до нападения идут мысли мудрого японского генерала в стиле «ай ай, ну на кого мы нарываемая, нас же в конце концов порвут как тузик грелку». И конечно рейд возмездия «я мстю и мстя моя страшна» куда без этого, это же супервоины а не хрен собачий. Вот показали бы сожженные жилые кварталы Токио или Хиросиму и Нагасаки, тогда было бы честное высказывание про возмездие. Да, в довесок к этой лубочной ура-патриотической поделке надо сразу показывать «могилу для светлячков» чтоб зритель, особенно молодой, понимал что война это не красивые, яркие, бумы-бахи, под душещипательный саундтрек и мелодраматические сопли с сахаром.

 

Кстати, на предыдущей странице, в очередной раз в качестве доказательства что «Перл харбор» это не попкорновый блокбастер, а великая драма, используется то, что кто то над ним плакал. У нас половина женского населения рыдает над всякими просто Мариями и бледными Настями, мыло, которым является и обсуждаемый опус, оно и создается, таким образом, чтоб зрительницы рыдали в три ручья.

Штампы? Отсутствие глубины трагизма? Ну ни фига себе! В результате бомбежки "Перл Харбор" сколько погибло людей? Молодых людей! У которых вся жизнь только начиналась...

В этом одна из главный претензий, Бэй из настоящей трагедии устроил попкорновую развлекуху.

Американцы сняли несколько художественных фильмов про ВОВ, где главными героями являются советские солдаты (но я не знаю ни одного нашего художественного фильма про ВОВ, где главными героями были бы американцы.). Американцы и англичане выпустили кучу документальных фильмов, где четко говорится о бесценном вкладе СССР во время ВОВ, Американцы выпустили массу литературы, где подтверждается, что Советский Союз был ключевым звеном в победе над Германией и т.д и т.п. Так вот сам вопрос: Разве можно серьезно утверждать, что они формируют общественное мнение таким образом, что «Если бы не мы, то всем хана»?

Кстати пожалуй самый серьезный, обстоятельный буржуйский документальный сериал о войне Германии и СССР, который я видел, называется «неизвестная война». Интересно почему))) А литература о вкладе в СССР бывает разной, есть скажем очень известный автор Бивор который пишет на эту тему. Про то, как московитские варвары разгромили хотя и агрессоров, но все же культурных европейцев немцев. Из американских фильмов вспоминается только «враг у ворот» и то это француз снял. А про мнение кто победил, даже в симпсонах, серия про Британию, «мы спасли вас в 2 мировых войнах и делились проститутками с Хью Грантом»)))

Изменено 20.01.2009 09:02 пользователем Alexandr

[MariaChelsea]

Не знаю, в тему ли, но у меня подружка учится в Канаде, я ей вопрос задала, в каком свете им представляют историю времен Второй Мировой, на что она ответила примерно: "Собрались все вместе и победили":). Не знаю, сильно ли отличается восприятие канадское от американского...

 

Вообще, имхо, мы тут слишком серьезно рассматриваем фильм, который на серьезность не претендует. Основная ошибка фильма- это его тематика. Войны, как таковой, там нет, зато есть слезы-сопли, красивые мальчики и бабахи, как верно подметили раньше... Непонятно, как, снимая патриотический фильм, можно так перенебрежительно отнестись к жертвам собственного народа и превратить все в один длинный глянцевый клип...

[NTALY]

Войны, как таковой, там нет, зато есть слезы-сопли, красивые мальчики и бабахи, как верно подметили раньше... Непонятно, как, снимая патриотический фильм, можно так перенебрежительно отнестись к жертвам собственного народа и превратить все в один длинный глянцевый клип...

Вообще - то история любви главных героев переплетается с общей мировой трагедией, и через эту историю нам показывают то, что было и навсегда останется в истории человечества, т.е. нападение на Перл Харбор. Войну нам показали как могли и получилось достаточно неплохо, по крайней мере уж точно не клип сделали.

[Растяпа]

Эта фантазия (иначе не назовешь) не имеет ничего общего с действительностью. НИ-ЧЕ-ГО ! Самое ужасное то, что кто-то, читая подобные комментарии, действительно верит этим сказкам. Люди от 16 лет уже должны знать историю на достаточном уровне, но тему-то и дети читать могут. Зачем писать подобное? Ну хорошо, я посмеялся, посмеялись еще несколько человек … но, кто-то же может принять это за чистую монету.

Вы можете смеяться, говорить, что это ерунда, ересь, бред, не имеющий ничего общего и тд и тп. Мне как-то всё-равно. Уже так досмеялись.

 

И не надо самому говорить то, чего я вообще не говорила. Обвинение одного фильма в том, что у него куча ляпов и недостатков вообще вылилась в ваших устах в фантастическую теорию (ещё и логику приплели), вроде провозглашенную мной, что "американцам нельзя снимать кино, а если и снимать то 1-2 раза в год с русскими солдатами в главной роли". У меня таких идиотских высказываний и близко нет. Я просто предложила, что не мешало бы тщательнее подходить американцам к своей же собственной истории и не допускать ошибок (приглашать грамотных консультантов, лучше работать с историческими материалами), главной целью которых выжать побольше слез из зрителей. Или что, гибель от японских бомб вызывает больше слез, нежели гибель от своих, взрывающихся снарядов, в результате бомбардировки японскими бомбами? Не надо всё ставить с ног на голову, перевирать чужие слова и высасывать из пальца всякую ерунду. Просто у фильма есть недостатки - очевидные, я их озвучила по просьбам трудящихся, а тут понесли на меня, да ещё с фантастическими комментариями.

 

Спасибо Alexandr, хоть кто-то здраво рассуждает без личностных наездов.

[касиваги]

Вообще, имхо, мы тут слишком серьезно рассматриваем фильм, который на серьезность не претендует. Основная ошибка фильма- это его тематика. Войны, как таковой, там нет, зато есть слезы-сопли, красивые мальчики и бабахи, как верно подметили раньше... Непонятно, как, снимая патриотический фильм, можно так перенебрежительно отнестись к жертвам собственного народа и превратить все в один длинный глянцевый клип...

По-моему, это вообще не военный фильм, а банальная мелодрама, в которой война присутствует исключительно "для красоты", - то же, кстати, можно сказать и об "Унесенных ветром" (разве что в "Перл-харборе" взрывов сделали побольше,чтобы завлечь в кино подростков не только женского, но и мужского пола): несмотря на то, что сами американцы лучше других знают, чем для их страны была гражданская война (пожалуй, самая страшная в американской истории), никогда не приходилось слышать, чтобы там шумно ругались по поводу того, что из национальной трагедии сделали "глянцевый клип". А попытки сравнить "Перл-Харбор" с фильмами о войне здесь, как кажется, даже и не предпринимались.

[касиваги]

И не надо самому говорить то, чего я вообще не говорила. Обвинение одного фильма в том, что у него куча ляпов и недостатков вообще вылилась в ваших устах в фантастическую теорию (ещё и логику приплели), вроде провозглашенную мной, что "американцам нельзя снимать кино, а если и снимать то 1-2 раза в год с русскими солдатами в главной роли". У меня таких идиотских высказываний и близко нет.

Тут, по-моему, никто всерьез и не оспаривал то, что у фильма есть недостатки и что вообще-то он невероятно глуп.

Что касается меня, то мне просто не нравится этот традиционный российский антиамериканизм, выражающийся (в данном случае) в попытке увидеть в фильме то, чего там нет.

[M.Burns]

А литература о вкладе в СССР бывает разной

 

Ты совершенно прав, литература разная. Но главное - что у людей есть возможность читать нормальную литературу. К ней есть доступ, она не засекречена и не спрятана. Как следствие – американцы знают, КТО и СКОЛЬКО внес в победу над Германией. И это, между прочим, преподают в американских университетах. Это я заявляю абсолютно точно.

 

личностных наездов.

Я никогда не хамлю и не «наезжаю» на представительниц прекрасного пола. Я просто обращаю внимание на то, что ваше сообщение не соответствует действительности. Я в корне не согласен с позицией - … куча проходящая под лозунгом "Если бы не мы, то всем хана!". Это не так, это не правда. Люди (нормальные люди в любой стране) знают кто и что делал в период с 1939 по 1945 г. А подобные фильмы всего лишь выступают напоминанием о том, как и за что воевали наши/их деды. Я еще раз повторяю – я всегда буду приветствовать фильмы о ВОВ как американские, так и советские.

[Крошка Енот]

Ха-ха, вы развели мутню из того, что вы вам не нравится американский народ. Это называется национализм. Вы не оцениваете кино, а оцениваете его создателей. Даже если и о кино, то с точки зрения "американцы дураки, а мы крутые". ну и пусть они гордятся и делают такое кино. А в России есть люди, которым это кино нравится.

Лично я знаю кчу американцев, и никто из них плохо о России не отозвался, и не говорил, что это они всех победили.

[Растяпа]

Ха-ха, вы развели мутню из того, что вы вам не нравится американский народ. Это называется национализм. Вы не оцениваете кино, а оцениваете его создателей. Даже если и о кино, то с точки зрения "американцы дураки, а мы крутые". ну и пусть они гордятся и делают такое кино. А в России есть люди, которым это кино нравится.

Лично я знаю кчу американцев, и никто из них плохо о России не отозвался, и не говорил, что это они всех победили.

Интересные выводы, на пустом месте. Странное дело, сказать что кино имеет недостатки - сразу националист:lol:

[Крошка Енот]

Интересные выводы, на пустом месте. Странное дело, сказать что кино имеет недостатки - сразу националист:lol:

 

вы придираетесь к фильму на уровне "Америкосы-козлы"

Прочтайте все вышеперечисленные высказывание, и в каждом присутствуют американская атмосфера "Мы всех победили, мы самые крутые". да какая разница-то кто круче? Главное, что фильм нравится большинству. А ненавистники были и при царе!

И эти выводы не на пустом месте, перед ним кучу страниц с постами

[Растяпа]

вы придираетесь к фильму на уровне "Америкосы-козлы"

Прочтайте все вышеперечисленные высказывание, и в каждом присутствуют американская атмосфера "Мы всех победили, мы самые крутые". да какая разница-то кто круче? Главное, что фильм нравится большинству. А ненавистники были и при царе!

И эти выводы не на пустом месте, перед ним кучу страниц с постами

Глупости говорите. Я не отрицаю, что мне не нравится настрой американского кинематографа "ура-патриотизм" который чувствуется в каждом фильме. Но это мое впечатление на которое я имею право, как и американцы имеют право на свой "ура-патриотизм". Но мои претензии основывались не только на этом, я привела примеры ляпов и нестыковок, даже ссылку дала, причем ещё обосновала чем же ещё мне не понравился этот фильм. А это уж ваши придирки, прицепиться лишь к одному и сделать выводы совершенно неправильные. И что если фильм нравится большинству, я же не от лица большинства вещаю, а от своего собственного, какие претензии?

[C_H_A_O_S]

И конечно рейд возмездия «я мстю и мстя моя страшна» куда без этого, это же супервоины а не хрен собачий. Вот показали бы сожженные жилые кварталы Токио или Хиросиму и Нагасаки, тогда было бы честное высказывание про возмездие.

Вот именно, что возмездие у них вышло в стиле "Ты мне пяткой в нос? Тогда я тебе носом в пятку!!". Так, небольшой террористический акт в сердце врага. Непонятно только, как эти "бомбометатели" вообще прорвались через систему ПВО, охраняющую японскую столицу. Их, по идее, ещё на подлёте должны были посбивать, как мух дихлофосом.

Кстати, бомбардировки Хиросимы и Нагасаки - это не "акты возмездия", а демонстрация силы Советскому Союзу. И "эксперимент", с другой стороны.

[kinoserj]

небольшой отзыв

[Крошка Енот]

Глупости говорите. Я не отрицаю, что мне не нравится настрой американского кинематографа "ура-патриотизм" который чувствуется в каждом фильме. Но это мое впечатление на которое я имею право, как и американцы имеют право на свой "ура-патриотизм". Но мои претензии основывались не только на этом, я привела примеры ляпов и нестыковок, даже ссылку дала, причем ещё обосновала чем же ещё мне не понравился этот фильм. А это уж ваши придирки, прицепиться лишь к одному и сделать выводы совершенно неправильные. И что если фильм нравится большинству, я же не от лица большинства вещаю, а от своего собственного, какие претензии?

 

Да никаких. Мне-то как-то... а американском кинематографу так подавно, а Аффлеку, Хартнету, Бекинсейл вообще до лампочки что мы тут про них пишем.

Просто никто не говорит, когда русские снимают фильмы под лозунгом "ура-патриотизм", а они их снимают, что это слишком пафосно и слишком наигранно.

[Растяпа]

Просто никто не говорит, когда русские снимают фильмы под лозунгом "ура-патриотизм", а они их снимают, что это слишком пафосно и слишком наигранно.

Почему не говорим???? Ещё как, это Вы просто не заходите в темы таких фильмов видимо.

И не стоит прям так уж адвокатом американского кинематографа выступать, я же не пишу на деревню дедушке, вернее всему американскому кинематографу, я на российском ресурсе высказываю свое мнение об одном единственном фильме, а выводы, что я хаю прямо весь американский кинематограф. :lol: Обожаю очень многие произведения АК, но ПХ к ним не относится, вот и все.

[Elin-Gil]

q190023, попробуйте то же самое, только без спойлеров. (-1)

[q190023]

q190023, попробуйте то же самое, только без спойлеров. (-1)

В чём претензия? Фильм основан на исторических событиях. Люди, знающие историю, в общем и так знают что произошло 7 декабря 1941 года.

[q190023]

В обще то все с точностью до наоборот, из поражения устроили не только цирк с конями, но и очередную оду американской военщине, какие они все мегавояки, кому хочешь задницу надерут.

Что ещё за ода,

Рэйф (который поехал воевать в Великобританию) был сбит над Ла-Маншем, а Дэнни в конце фильма погибает.

Нападение японцев на Перл Харбор было внезапным и американцам был нанесён большой ущерб.

 

Кстати пожалуй самый серьезный, обстоятельный буржуйский документальный сериал о войне Германии и СССР, который я видел, называется «неизвестная война». Интересно почему))) А литература о вкладе в СССР бывает разной, есть скажем очень известный автор Бивор который пишет на эту тему.

В фильме речь идёт о войне на Тихом океане.

Решаюший вклад в победу над Японией внесли союзники (США, Великобритания, Австралия и т.д.), СССР вступил в войну с Японией только в 1945 году.

 

О рейде Дулиттла - http://nvo.ng.ru/spforces/2004-04-30/7_odissea.html

Фотографии экипажей рейда Дулиттла - http://sad-rascko.livejournal.com/140187.html

Изменено 24.01.2009 06:16 пользователем q190023

[Крошка Енот]

Модераторы имели в виду то, что спойлеры надо загонять под кат.

Тот факт что кто-то был убит в фильме это спойлер, который может навредить людям, которые фильм еще не видели.=)

[ugar]

К в первый раз семь с половиной лет назад в кинотеатре просмотренному мною "слащавому эпику" Майкла Бэя, я теперь уже не могу относиться хоть мало-мальски объективно. Хотя и имел место факт "проверки временем", и все-таки произошла "переоценка приоритетов".

 

А дело в том, что еще раза три-четыре я пересматривал фильм в начале нулевых (в 2001-2004), но потом DVD-копии под рукой не было (а на VHS смотреть уже не хотелось) - вот и нарисовался перерывчик в несколько лет. При этом я периодически испытывал некую ностальгию по "Перл Харбору" и задумывался о приобретении DVD. Недавно сие событие случилось, и фильм в "состоянии ожидания подвоха" был пересмотрен.

 

Ох, и боялся же я оказаться разочарованным в моих студенческих кино-идеалах, но к счастью (а может быть в какой-то степени и к сожалению) сильного разочарования не случилось.

 

"Перл Харбор" я полюбил с первого неискушенного хорошим кинематографом взгляда. Меня не смущала ни нарочитая сладоточивость и пафосность сценария, ни посредственный по квалитету актерский ансамбль, ни безбожная затянутость (165 минут до финальных титров). Я смотрел и получал незамысловатое по своей сути эстетическое наслаждение, базирующееся на слуховых и визуальных рецепторах.

 

Я и теперь, после пересмотра, склонен считать картинку "ПХ" невероятно красочной, сочной, насыщенной. Спецэффекты (начало бомбежки ПХ: на 84 минуте фильма, окончание - на 100-ой, окончание боевых сцен - на 114) фильма смотрелись и смотрятся потрясно. Ну, а, пожалуй, главный манок фильма для меня - это музыка непревзойденного Циммера. Нет мне пути назад из сетей его музыкальной композиции "Tennessee", звуки которой вкупе с визуальным рядом финальных кадров создают внутри моей груди какое-то необъяснимое щемление. Так вот и живем.

 

Юзеры Imdb ставят фильму 5.3, а наши соотечественники - 8.4, хотя, казалось бы, весь запредельно педалируемый патриотизм - он как раз чисто проамериканский.

 

В итоге все выше упомянутые недостатки (пафос, актеры, затянутость) в этот просмотр все-таки показали верхушки своих айсбергов, но суметь заставить меня "предать" фильм Бэя у них не вышло. Продолжаю любить я эту сумбурную историю любви на фоне войны. Хоть и чуточку меньше: пора все-таки хоть немного взрослеть

 

Оценка: 9.5/10 (до этого была 10/10, на КП поменял с 10 на 9).

 

P.S. Пересматривал на английском с английскими же субтитрами (до этого, наверное, только в дубляже смотрел).

Когда смотрел, то не смотря на длительный перерыв, узнавал почти каждую сцену - до боли знакомое какое-то оказалось кино. 10 лет что ли надо было подождать?

[Prunea]

Последнее время, меня очень заинтересовало творчество Майкла Бэя. Сам по себе, я любитель экшн фильмов и Бэй, для меня один из лучших экшн режиссеров, так сказать.

 

Фильм, несмотря на свою 3-х часовую продолжительность, не скучен, а наоборот очень смешной, местами напряженный. Еще что можно сказать о фильме, так это то, что он жуть как красив, в основном благодаря работе оператора и музыке. В фильме очень много взрывов, визуальных эффектов, воздушных битв, все это выглядит очень эффектно, что заставляет неотрывно смотреть на экран и восхищаться.

 

Моя оценка 9!

[Yago25]

Я смотрел и получал незамысловатое по своей сути эстетическое наслаждение, базирующееся на слуховых и визуальных рецепторах.

Я и теперь, после пересмотра, склонен считать картинку "ПХ" невероятно красочной, сочной, насыщенной.

Нет мне пути назад из сетей его музыкальной композиции "Tennessee", звуки которой вкупе с визуальным рядом финальных кадров создают внутри моей груди какое-то необъяснимое щемление. Так вот и живем.

 

Прекрасно сказано! Прям-таки и мои эмоции выразил.

[Cherep]

Я не буду вести тему о том, что американцы(простите меня поклонники) почти в каждом фильме стараются выставить то русских, то японцев, то других "ненавистных" им наций с плохой стороны. И персонажей выберают они предпочтительно таких, чтобы смотря на них можно было сказать "сразу видно, вот это козел". Я не спорю, иногда это допустимо(когда они(американцы) действительно являются жертвами), но черезчур много фильмов с необоснованной "жестокостью" к другим нациям(или скрытым подтекстом). Конечно же я не имею в виду все американские фильмы, а лишь часть.(заранее прошу отметить, что о "Перл Харборе" не было сказано не слова).

Итак сам фильм. А что вы хотели от Майкла Бея? Естественно будут дорогие спецэффекты! Без этого никуда, даже если фильм о серьезных вещах, в руках Майкла Бея получится блокбастер.

Красивая картинка,отличные спецэфекты, интересный сюжет.Фильм хорош.

А вот игра Бена Афлека подкачала.Точнее просто эта роль не для него. Ну не получаются у него выразить ту скорбь и печаль. Ему бы в комедиях(желательно романтических) играть. Нет в целом смотрится неплохо, но могли бы намного лучше,если нашли бы актера, который может показать "сильные" эмоции.

Остальные сыграли хорошо, мне понравилось.

Итак два минусика есть в этом фильме(пускай и не очень значительные) -

1.Бен Аффлек

2.Попсовость.Иногда смотришь и удивляешься, солдаты, идущие к больнице, все раненые и изнеможденные...а картинка очень напоминает фильм ужасов(зомби). Да и вообще "блокбастер"ить было не к чему.

Правда все равно фильм получился.

Кстати музыка великолепна.

8,5 из 10