Евангелион (Neon Genesis Evangelion)

[Ниллган]

Вот этим она вас всех и берет

 

Ну, учитывая текущие результаты опроса - не всех

[Эррь]

Как видно,ее желтое платьице въелось в душу не только мне:lol:

[vincent26523]

Каюсь до сих пор не видел до конца.торжественно клянусь исправить сетку и посмотреть от начало и до конца)

[rider42]

Создал тему, по Death & Rebirth и The End of Evangelion

[valary]

Сильнейшая вещь, посмотрела за два дня. С самой первой серии пищала от восторга, как же все атмосферно получилось, как же все грамотно и неспешно. Мощный сценарий, грамотная постановка.

Понравилось все - сюжет, экшн, персонажи (Аска) - (хорошо прописаны), и последние серии особенно. На очереди EOE

[BlackTemplar]

valary

Еще не забудьте про Ребилд

[Death Eater]

Закончив с "Дневником смерти" решил взяться за "Евангелион".

Пока посмотрел только первую серию, тут такой прямо пролог и ничего больше.

Внутренний мальчишка порадовался гигантским боевым роботам, внутренний взрослый вздрогнул от чудовищной музыки.

Посмотрим, что там дальше будет, пока присматриваюсь

[BlackTemplar]

Внутренний мальчишка порадовался гигантским боевым роботам, внутренний взрослый вздрогнул от чудовищной музыки.

Посмотрим, что там дальше будет, пока присматриваюсь

Эх, смелое знакомство с аниме Надеюсь, потом порадуют не только огромные роботы. Музыка мне не нравится только в опенинге, я его всегда проматывал, а вот остальной ОСТ очень даже крут, особенно в схватках.

[Death Eater]

Эх, смелое знакомство с аниме Надеюсь, потом порадуют не только огромные роботы. Музыка мне не нравится только в опенинге, я его всегда проматывал, а вот остальной ОСТ очень даже крут, особенно в схватках.

 

Так ведь по твоему совету, кстати ))

Вторая серия хороша, гораздо интереснее опенинга. Надеюсь, дальше будет еще лучше )

[BlackTemplar]

Так ведь по твоему совету, кстати ))

Вторая серия хороша, гораздо интереснее опенинга. Надеюсь, дальше будет еще лучше )

Ага, т.к. попробовать, что же Ева за зверь, в любом случае стоит. Просто я его поначалу обходил стороной, опасался - культовая же вещь А потом посмотрел и проникся). Дальше будет много интересного. Особенно, когда начнут проясняться тайны сюжета - зачем Евы, что это и каковы замыслы самой организации Nerv.

[Танцор34]

Вовсе неоригинально, но скажу что и именно с этого сериала по настоящему заболел ниппонскими мультегами. В первую очередь конечно потрясает своей шедевральностью идея. Черт, какой потрясный гимн человеческому разуму и упрек человеческой природе.

Может выложу один из своих отзывов

Из любимых Рей и Гэндо. Причем любимые, не только здесь, но и из аниме персов вообще. И это для меня удивительно, поскольку типаж жутко флегматичнй девочки и игрока, махинатора человеками далеко мною не любимы. К первому равнодушен, второй антипатичен. А то что эти стали любимцами заслуга сериала.

Не уловила, вкладывается ли смысл в возраст пилотов, но их можно было сделать и постарше.

Тогда не было бы разборов и фобий, а это ИМХО была одна из целей Анно в Еве.

З.Ы. Очень новогоднее аниме %))

Для нового 2012 года

Изменено 04.01.2011 13:28 пользователем Танцор34

[BlackTemplar]

Тогда не было бы разборов и фобий, а это ИМХО была одна из целей Анно в Еве.

Именно Тут у каждого персонажа есть свои тараканы в голове, и это была одна из целей Анно. Но дети в качестве пилотов обосновываются и концептуально - пилотировать Евы могли только те, кто был рожден сразу после Второго Удара. Получаем, что на момент действия сериала это только лишь четырнадцателетние дети.

[Танцор34]

Именно Тут у каждого персонажа есть свои тараканы в голове, и это была одна из целей Анно. Но дети в качестве пилотов обосновываются и концептуально - пилотировать Евы могли только те, кто был рожден сразу после Второго Удара. Получаем, что на момент действия сериала это только лишь четырнадцателетние дети.

Я бы даже глобальнее выразился, что бы хорошо поработать с тараканами, Анно решил создать ситуация, когда слово обиженного депрессивного подростка мир спасет или погубит, а для этого создал изумительную картину Апокалипсиса куда подростки получились органично вживленными. Причем Апокалипсис Евы получился изумительной самодостаточной вещью, украсившей бы произведения любого из признаных метров фантастики. За что само собой заслуживает всяческого уважения и даже не побоюсь этого слова восхищения.

[Эльфатар]

Тогда не было бы разборов и фобий, а это ИМХО была одна из целей Анно в Еве.

 

Почему же не было бы? Из Мисато и Рицуко так же прекрасно вытряхнули тараканов. Как я уже писала, все эти проблемы свойственны любому возрасту, тем более, что большинство фобий и комплексов берёт своё начало в детстве, об этом ещё Фрейд говорил. Так что с возрастом оно никуда не девается, наоборот становится сложнее и глубже. И разве нет тех же проблем у подростков лет 17-18 например? Не думаю, что Анно ставил цель поработать именно детским психиатром, а даты ударов и прочего при желании можно было сместить. Культ малолетних школьниц/школьников детектед. Лично мне на детей смотреть неинтересно, и их возраст мешал воспринимать копание в мозгах серьёзно.

[Танцор34]

Почему же не было бы?

Они были бы совсем другими.

Из Мисато и Рицуко так же прекрасно вытряхнули тараканов.

Других тараканов. Здесь из всех вытряхивали своих тараканов, из подростков подростковых, из взрослых взрослых.

Как я уже писала, все эти проблемы свойственны любому возрасту,

Уж точно не все то что гм... произошло в комнате 303 уже как правило к 17-18

годам будет не то. Тем более у взрослых дядь и тёть

[BlackTemplar]

Культ малолетних школьниц/школьников детектед.

Пфф. В нынешнее время такое возможно, но когда выпускалась Ева, ситуация точно была иная. Проще выразиться цитатой из выкипедии:

По словам режиссёра Хидэаки Анно, «Евангелион» был попыткой собрать все ракурсы вместе, создавая персонажей которые представляют разные вещи для разных зрителей, чтобы сделать невозможным создание единой теории происходящего в сериале. Для некоторых зрителей персонажи являются психологическими образами, в то время как для других они являются философскими, религиозными, историческими и даже собственными образами.

И действительно, здесь можно наблюдать огромный спектр психологических проблем - характерных как для детей, так и для взрослых. Да и самая концепция Евангелионов больше подходит для детей:

Синхронизация есть процесс слияния пилота и Евангелиона. Слить пилота и Еву не так просто. Для начала они должны установить друг с другом контакт, который, однако, не гарантирует неотторжение Евангелионом пилота, или наоборот. Поэтому при контакте используют самые тёплые чувства, которые существа могут испытывать друг к другу, т.е. любовь. Соединение производится через так называемый нерв А10, «нерв любви». Установив друг с другом контакт, Ева и пилот начинают соединяться всё сильнее и сильнее, и чем они становятся ближе друг с другом, тем сильнее они сливаются. Поначалу ощущаются лишь отголоски связи, начинают синхронизироваться чувства (ощущения), нервные сигналы. Затем связь становится всё прочнее.

Разумеется, это все осуществляется подсознательно, и не даром резидентными душами Евы Синдзи и Аски являются их матери - самые дорогие для них люди, чем и обеспечивается прочность связи.

Лично мне на детей смотреть неинтересно, и их возраст мешал воспринимать копание в мозгах серьёзно.

Да никто и не заставляет

 

П.С. Надеюсь про депресуху Анно пояснять не надо.

[BlackTemplar]

За что само собой заслуживает всяческого уважения и даже не побоюсь этого слова восхищения.

Абсолютно согласен со всем сказанным, для меня самого Ева - шедевр вне времени Так представить картину Апокалипсиса и связать его явление с судьбами героев - надо было очень постараться.

 

Кстати, из тройки главных героев мне тоже Рей больше всех симпатична.

Но почему тебе еще персонаж Гендо так пришелся по нраву? За упорство на пути воссоединения с женой?)

[Эльфатар]

Они были бы совсем другими.

Боязнь сближения с людьми, страх остаться одному, невозможность разобраться в себе, близость с матерью - разве это свойственно только детям? Кроме того я не говорю о взрослых людях, таких как Мисато и Рицука, а всего лишь о паре-тройке годах в плюс к возрасту пилотов. И вообще не понимаю, о чём спор? Смысл в конце концов не в возрасте, я говорю, что это лично мне мешало воспринимать сюжетный психоанализ серьёзно. Мешало. Мне. "Мешало" - не значит, что его вообще невозможно воспринимать серьёзно, и "мне" - не значит, что я обвиняю Анно в криворукости. Мне сейчас логичнее всего было бы сказать, что "Евангелион" сериал мягко говоря плохой. Да вот только я так не считаю.

 

то что гм... произошло в комнате 303 уже как правило к 17-18

годам будет не то.

Судя по тому, что прямо с этого и начинается "ЕОЕ", ради этой сцены всё и создавалось, ога А уж после поцелуя Мисато всё вообще встало на свои места. Только не говорите мне, что она сделала это для поднятия боевого духа Синдзи! =D

 

И да, лучше б я "ЕОЕ" не смотрела

[BlackTemplar]

Смысл в конце концов не в возрасте

Действительно Смысл в тех переживаниях, что герои испытывают и какие поступки совершают. И пофиг, что Синдзи - ОЯШ

 

А ЕОЕ - вещь Самоанализ одного Синдзи в ТВ это конечно хорошо, но хотелось бы посмотреть на комплементацию со стороны, что Энд и продемонстрировал. А так же заставил всех персонажей заиграть новыми красками - особенно это касается Рей с Синдзи в конце.

[Танцор34]

Отвечу завтра если можно Эльфатар.

 

Но почему тебе еще персонаж Гендо так пришелся по нраву? За упорство на пути воссоединения с женой?)

Я же милитарист, мне не устоять против личности комадующего победившего божественное воинство

А вообще Гэндо это просто очень точная подборка персонажа. Челу на своем посту пришлось вести сложную работу с подчиненными, тут даже речь не про пилотов, а скорее о очень сложном семействе Акаги, играть и выигрывать интриги против руководства Сил и руководить военной компанией. Мягко говоря задача весьма нетривиальная, даже суперличностям далеко не всем поплечу, потому требования к линии поведения, репликам, жестам, облику персонажа будут не простые. Гэндо можно сказать идеальное воплощение.

Изменено 08.01.2011 17:34 пользователем Танцор34

[Танцор34]

Самоанализ одного Синдзи в ТВ это конечно хорошо

Вот немогу отделаться от впечатления что конец планировался намного более позитивный, но его потом даже не слегка подкоректировали. Шустряки они в Гайнексе этом.

[Bardeal]

А уж после поцелуя Мисато всё вообще встало на свои места. Только не говорите мне, что она сделала это для поднятия боевого духа Синдзи! =D

Ну да для этого и сделала, а для чего же еще тогда?)

 

Вот немогу отделаться от впечатления что конец планировался намного более позитивный, но его потом даже не слегка подкоректировали. Шустряки они в Гайнексе этом.

Конец как раз таки планировался в виде EOE, хотя не исключено, что Анно действительно его немного ужесточил ибо поводы у него были.

[Танцор34]

Судя по тому, что прямо с этого и начинается "ЕОЕ", ради этой сцены всё и создавалось, ога А уж после поцелуя Мисато всё вообще встало на свои места. Только не говорите мне, что она сделала это для поднятия боевого духа Синдзи! =D

Это пример такого поступка, который будучи более менее логичным при 13-14 годах, смотрелся бы совершенно гнусно и малооправданно при 17-18. И таких много.

 

И да, лучше б я "ЕОЕ" не смотрела

Он точем Вам не угодил?

 

Боязнь сближения с людьми, страх остаться одному, невозможность разобраться в себе, близость с матерью - разве это свойственно только детям?

Только эти проявления будут другим, и боятся одиночества меньше и сближаются по другому и от родителей менее зависят и меньше нуждаются в близости с ними. Как уже говорилось сама идея контакта Евы и пилота выглядела бы уже не логичной и её надо было бы менять.

И вообще не понимаю, о чём спор?

Я думаю что о вкусах получается.

Смысл в конце концов не в возрасте, я говорю, что это лично мне мешало воспринимать сюжетный психоанализ серьёзно.

А почему? Психоанализу можно ведь подвергать в любом возрасте и он будет одинаково серьезным что в 8 что в 80, просто вытаскивать на поверхность будет совсем других тараканов. С другой стороны интересность тех и других будет разной и для разных людей.

[Танцор34]

Конец как раз таки планировался в виде EOE, хотя не исключено, что Анно действительно его немного ужесточил ибо поводы у него были.

Ну многое могли показать и в этих двух сериях, но не смогли, и тогда поклонники решили что Гайнекс просто денег не нашел и слабал что-то на коленке. И мне такой вариант в целом не кажется невероятным. Из происходящего, в этих двух сериях можно сказать что нападение на НЕРВ было бы в наличии, скорее всего была бы большая Рей, скорее всего был бы вопрос к Синдзи, на тему что делать с человечеством и часть самоанализа. А вот тот самоанализ что нам показали, он более позитивен, и вполне вероятно что ответ на вопрос Рей мог бы быть другим. И соответственно итог для человечества тоже. А может и для героев, и тут на размышление наводит история нормального школьного дня Синдзи, Рей и Аски.

Но по гневным письмам поклонников и массе отзывов Гайнекс мог кое-что прикинуть и видоизменить. И я думаю что он так и сделал. Денег он уже получил немало, нарисовать готовую концовку можно было быстро, однако временной промежуток между выходом ЕоЕ и основным сериалом очень большой и есть промежуточная стадия. Слишком большой для просто рисовки уже готовой истории с ненужной промежуточной стадией. А вот для ситуации когда студия внимательно знакомится с отзывами и прорабатывает несколько новых вариантов сценария, а уже потом рисует, в самый раз.

[BlackTemplar]

Но по гневным письмам поклонников и массе отзывов Гайнекс мог кое-что прикинуть и видоизменить. И я думаю что он так и сделал. Денег он уже получил немало, нарисовать готовую концовку можно было быстро, однако временной промежуток между выходом ЕоЕ и основным сериалом очень большой и есть промежуточная стадия. Слишком большой для просто рисовки уже готовой истории с ненужной промежуточной стадией. А вот для ситуации когда студия внимательно знакомится с отзывами и прорабатывает несколько новых вариантов сценария, а уже потом рисует, в самый раз.

С продакшеном ЕОЕ интересная история. Сначала Гайнакс хотел закончить сериал компиляцией сериала + альтернативной концовкой в виде "Death and Rebirth" (выходит практически ровно через год после выхода сериала). Но из-за сроков и бюджета его не успели закончить. В итоге в ЕОЕ вошла часть Rebirth, и было дорисовано остальное - так и он и вышел чуть позде в этом же году.

 

За это время Анно разумеется получил кучу писем, но какой вывод из них сделаешь то? Ему писали как письма с выражением восхищения его работой, так и с угрозами о расправе. Тут уж не поймешь, как и что лучше сделать. Ведь основная претензия к финалу ТВ-версии - его абсолютная неопределенность. Чем же руководствовался Анно, когда писал скрипт ЕОЕ - а черт его знает Но основное пожелание оказалось выполнено.

 

Финал ТВ, кстати, Анно устраивал, не смотря на урезанный бюджет. Раз уж общественность негодует, то взялись за создание новой концовки. Но думаю, что у режиссера идей еще было много, раз уж ЕОЕ не тянет назвать высосанным из пальца, а холивор по поводу того - правильная ли это концовка, или просто альтернативная, разрешения не имеет.

К тому же, у Анно фантазии и на ребилды хватает

 

И проработка нескольких вариантов сценария - это ход распространенный среди мангак. На основе динамики изменения рейтинга глав можно понять, чего больше хочет народ - философии или блэк-джека с шлюхами. И выбрать из нескольких заранее проработанных раскадровок, чтобы не облажаться со сроками. А в случае с аниме такой вариант не прокатывает

 

И лично мне финал ЕОЕ по смыслу больше нравится. Если в ТВшке комплементация уже нечто необратимое, а Синдзи остается лишь проанализировать себя самого в её процессе, то ЕОЕ - это выбор. Одиночество и страдания Сина подталкивают его принять новую форму и дать добро на завершение Третьего Удара, чтобы начать вести безмятежное существование, но он в итоге осознает, что настоящая жизнь заключается именно в контакте с другими людьми, и что познать боль важно не меньше, чем познать счастье. Оть так вот. Единственно, в диссонанс на этом фоне вводит последняя сцена с Аской