Евангелион (Neon Genesis Evangelion)

[Эльфатар]

Это пример такого поступка, который будучи более менее логичным при 13-14 годах, смотрелся бы совершенно гнусно и малооправданно при 17-18. И таких много.

А какая в принципе была необходимость это показывать? Или этот момент так ярко показал характер Синдзи и бурю эмоций в его внутреннем мире, что без этого никуда? Можно было обойтись.

 

Ну да для этого и сделала, а для чего же еще тогда?)

Если учесть, в каком состоянии находился Синдзи на тот момент, то такой внезапный поступок должен был выбить его из колеи ещё больше. Что, собсна, и случилось. Его несчастного в лифте совсем согнуло, поднятия боевого духа я не заметила. Так что момент был таким же необязательным, как и палата 303.

 

А ЕОЕ - вещь Самоанализ одного Синдзи в ТВ это конечно хорошо, но хотелось бы посмотреть на комплементацию со стороны, что Энд и продемонстрировал.

Если рассматривать "ЕОЕ" в отрыве от сериала, с точки зрения художественной ценности например, то да - вещь. Но с самим сериалом в моём восприятии он не связался. Слишком резок оказался бросок в образность и метафоричность на грани с наркотическим трипом. После оригинального финала оставалось ощущение какой-то безуменки, даже на комплементацию в процессе смотреть было необязательно - последние две серии буквально заставили чувствовать это состояние растворения одного сознания в других, восприятие этого процесса отдельным сознанием, страх перед ним и принятие его в конце. После "ЕОЕ" ощущения были совсем другие, не хуже и не лучше - просто другие.

 

Он точем Вам не угодил?

А по-вашему мне и оригинал чем-то не угодил? Вы либо не читаете посты, либо просто не желаете принимать чужое мнение. У меня такое чувство, будто я пытаюсь здесь кого-то убедить, что сериал полнейшая хрень недостойная внимания. Прочитайте моё мнение о "Еве" ровно до того места, где я написала о детях. Может быть тогда Вы поймёте, что меня в сериале всё устраивает и критиковать я вообще ничего не собиралась, а лишь отметила, что мне хотелось бы, чтобы дети были старше. В дальнейшем споре с Вами не вижу никакого смысла, поскольку мы говорим совершенно о разных вещах, и понимать мою точку зрения Вы не хотите.

[Bardeal]

Если учесть, в каком состоянии находился Синдзи на тот момент, то такой внезапный поступок должен был выбить его из колеи ещё больше. Что, собсна, и случилось. Его несчастного в лифте совсем согнуло, поднятия боевого духа я не заметила. Так что момент был таким же необязательным, как и палата 303.

Ну сдрасте как это необязательно, поцелуй была последней попыткой Мисато подбодрить Сина(или же у неё были другие альтернативы?) и согнуло его кстати не от того, что она поцеловала его, а от того, что он осознал, что она погибла. А про палату 303 вообще молчу, эта сцены одна из ключевых во взаимоотношении между Аской и Синдзи и она в итоге имела весьма большое значения в комплектации да и на паренька в целом.

[Эльфатар]

Ну сдрасте как это необязательно, поцелуй была последней попыткой Мисато подбодрить Сина(или же у неё были другие альтернативы?) и согнуло его кстати не от того, что она поцеловала его, а от того, что он осознал, что она погибла. А про палату 303 вообще молчу, эта сцены одна из ключевых во взаимоотношении между Аской и Синдзи и она в итоге имела весьма большое значения в комплектации да и на паренька в целом.

 

Вот знаете, в оригинале не было сцены с палатой 303 и ничего, и без неё взаимоотношения были раскрыты, так же как характер Синдзи. У меня вопросов не осталось. Так что никаких ключей я здесь не вижу. Так же как не вижу смысла в таком сомнительном способе приободрять. Приободрила она его? Парнишка и без этого добрался бы до Евы-01, потому что знал, что он должен был сделать это, а тут почти шоковое состояние.

[Танцор34]

А какая в принципе была необходимость это показывать? Или этот момент так ярко показал характер Синдзи и бурю эмоций в его внутреннем мире, что без этого никуда? Можно было обойтись.

Что бы раскрыть сущность комплементации в том числе, Синдзи пришлось держать ответ перед Аской, тайное и крайне интимное стало открытым. Можно было бы что-то другое сделать, типа что бы он что-то украл или еще что нибудь. Я лично не могу тут что то придумать такое более менее гармоничное, хотя от сцены тоже не в восторге. Но суть была в другом, в том что сериал и ЕоЕ обыгрывает в том числе и возраст данных подростков, что бы сделать их старше был бы нужен другой сериал. А это сцена всего лишь пример. Можно рассмотреть другие, к примеру побеги СИндзи и закидоны Аски.

Если учесть, в каком состоянии находился Синдзи на тот момент, то такой внезапный поступок должен был выбить его из колеи ещё больше. Что, собсна, и случилось. Его несчастного в лифте совсем согнуло, поднятия боевого духа я не заметила. Так что момент был таким же необязательным, как и палата 303.

А мне данная сцены понравилась. Кстати выбило его из колеи не сам факт поцелуя, он его несколько взбодрил поначалу, а кровь = равно осознание смерти Мисато. Получилось сильно. Сцена более чем зачетна и хороша. И нам вкус обязательна.

Если рассматривать "ЕОЕ" в отрыве от сериала, с точки зрения художественной ценности например, то да - вещь. Но с самим сериалом в моём восприятии он не связался. Слишком резок оказался бросок в образность и метафоричность на грани с наркотическим трипом. После оригинального финала оставалось ощущение какой-то безуменки, даже на комплементацию в процессе смотреть было необязательно - последние две серии буквально заставили чувствовать это состояние растворения одного сознания в других, восприятие этого процесса отдельным сознанием, страх перед ним и принятие его в конце.

На мой вкус получилось невполне удачно и я бы в то время тоже наверное накатал гневное письмо Хидеаки, что он слил матерый сериал в унитаз. Психоанализ неплох, но сущность комплементации, судьбы героев и развязка противостояния нужны были обязательно, а они только в ЕоЕ. Да ЕоЕ отличается от сериала, даже рисовкой. Но это полнометражка в конце концов, там подходы другие.

А по-вашему мне и оригинал чем-то не угодил?

Я даже знаю чем - возростом героев.

Вы либо не читаете посты, либо просто не желаете принимать чужое мнение. У меня такое чувство, будто я пытаюсь здесь кого-то убедить, что сериал полнейшая хрень недостойная внимания.

И это не так, обсуждаем возможно ли было сделать Еву с более возрастными героями. Мой ответ с возможно, но с очень серьезными изменениями сюжета и возможно самой идеи. Может быть получилось бы в итоге тоже хорошо. Мы никогда не узнаем. Но в данном сериале сделать это безболезненно нельзя, он неявно но существенно на возраст героев увязан.

[BlackTemplar]

Bardeal все верно говорит, согласен. Син впал в состояние ужасного уныния, и мог только лишь ждать, пока все разрешится само собой и тихо скулить в углу. Мисато же предприняла последнюю попытку "выбить его из колеи", сделать хоть что-то. И не зря дала ему свой крест. Сцена сама по себе просто шик

После "ЕОЕ" ощущения были совсем другие, не хуже и не лучше - просто другие.

Да у меня, собственно, то же. Он во всем отличается от сериала, а по смыслу даже не дополняет его, а ведет совсем в другую сторону. Как ЕОЕ завершает сериал, мне больше пришлось по вкусу. Мне ближе как смысл финала (в предыдущем своем посте написал), так и как вообще обернулась ситуация. Все персонажи получают достойное развитие и завершение.

 

К просмотру ЕОЕ я подходил просто - взял и посмотрел. Без мысли о том, альтернатива ли это, дополнение или продолжение.

 

П.С. Ничо, скоро еще 3ий финал будет, ребилдовский Разогревайте свои баттхертовые двигатели, господа фанаты.

Изменено 05.01.2011 15:08 пользователем BlackTemplar

[Танцор34]

С продакшеном ЕОЕ интересная история. Сначала Гайнакс хотел закончить сериал компиляцией сериала + альтернативной концовкой в виде "Death and Rebirth" (выходит практически ровно через год после выхода сериала). Но из-за сроков и бюджета его не успели закончить. В итоге в ЕОЕ вошла часть Rebirth, и было дорисовано остальное - так и он и вышел чуть позде в этом же году.

 

За это время Анно разумеется получил кучу писем, но какой вывод из них сделаешь то? Ему писали как письма с выражением восхищения его работой, так и с угрозами о расправе. Тут уж не поймешь, как и что лучше сделать. Ведь основная претензия к финалу ТВ-версии - его абсолютная неопределенность. Чем же руководствовался Анно, когда писал скрипт ЕОЕ - а черт его знает Но основное пожелание оказалось выполнено.

 

Финал ТВ, кстати, Анно устраивал, не смотря на урезанный бюджет. Раз уж общественность негодует, то взялись за создание новой концовки. Но думаю, что у режиссера идей еще было много, раз уж ЕОЕ не тянет назвать высосанным из пальца, а холивор по поводу того - правильная ли это концовка, или просто альтернативная, разрешения не имеет.

К тому же, у Анно фантазии и на ребилды хватает

 

И проработка нескольких вариантов сценария - это ход распространенный среди мангак. На основе динамики изменения рейтинга глав можно понять, чего больше хочет народ - философии или блэк-джека с шлюхами. И выбрать из нескольких заранее проработанных раскадровок, чтобы не облажаться со сроками. А в случае с аниме такой вариант не прокатывает

 

И лично мне финал ЕОЕ по смыслу больше нравится. Если в ТВшке комплементация уже нечто необратимое, а Синдзи остается лишь проанализировать себя самого в её процессе, то ЕОЕ - это выбор. Одиночество и страдания Сина подталкивают его принять новую форму и дать добро на завершение Третьего Удара, чтобы начать вести безмятежное существование, но он в итоге осознает, что настоящая жизнь заключается именно в контакте с другими людьми, и что познать боль важно не меньше, чем познать счастье. Оть так вот. Единственно, в диссонанс на этом фоне вводит последняя сцена с Аской

 

Пойми правильно я лишь высказываю свои подозрения а вовсе не уверенность в том что так и было. Просто посыл и Ребирта и основного сериала от ЕоЕ отличаются. Они более позитивны. ЕоЕ куда жестче. Во всяком случае чисто технически это было осуществимо, в том числе и на основании той информации что ты изложил.

[Bardeal]

Вот знаете, в оригинале не было сцены с палатой 303 и ничего, и без неё взаимоотношения были раскрыты, так же как характер Синдзи.У меня вопросов не осталось. Так что никаких ключей я здесь не вижу.

Ну так в EOE они капнули еще глубже.

 

Так же как не вижу смысла в таком сомнительном способе приободрять. Приободрила она его?

Ну так я и говорю разве у неё были альтернативы? Тем болея она действительно немного его приободрила.

 

Парнишка и без этого добрался бы до Евы-01, потому что знал, что он должен был сделать это, а тут почти шоковое состояние.

Нечего он не знал и не желал знать, он все время до самой комплектации и даже во время думал только о своей шкуре и не о ком больше, это было очевидно.

 

Просто посыл и Ребирта и основного сериала от ЕоЕ отличаются. Они более позитивны. ЕоЕ куда жестче. Во всяком случае чисто технически это было осуществимо, в том числе и на основании той информации что ты изложил.

Ну так надо еще брать во внимания формат каждого отдельного произведения и душевное состояния маэстро ибо во всех случаях все было разное.

[Танцор34]

Ну так надо еще брать во внимания формат каждого отдельного произведения и душевное состояния маэстро ибо во всех случаях все было разное.

Тем более

[Volfman]

Глянул превые 6 серий, так как именно этот сериал мне рекомендовали больше всего

Достаточно неплохо, оригинальная задумка, инте6ресный сюжет и атмосфера, да и персонажами уже начал проникаться, хотя по имени запомнил пока только главного героя. Надеюсь в дальнейшем подробно расскажут ,кто такие Ангелы и чего им надо на Земле

[Танцор34]

Надеюсь в дальнейшем подробно расскажут ,кто такие Ангелы и чего им надо на Земле

[Volfman]

 

Так понимаю объяснение все таки будет

[rider42]

Достаточно неплохо

Я бы сказал подавляющее большинство американский фант. сериалов яростно сосу... рыдают.

[Танцор34]

Так понимаю объяснение все таки будет

Кое что будет, но если я скажу что будет все сразу понятно, я совру как последний сукин сын.

Но я буду молчать, ибо сие спойлеры.

[rider42]

Еву надо смотреть и с наслаждением вникать во все нюансы, которые за каждым новым просмотром и не думают убавляться. Я заметил, что когда пересматриваю Еву, то на душе как-то хорошо становится.

[Volfman]

Я бы сказал подавляющее большинство американский фант. сериалов яростно сосу... рыдают.

 

Я пока только 6 серий видел ,выводы делать рано

Некоторые работы Миядзаки пока что круче смотрятся, я не говорю уже про BSG:)

[rider42]

Мой батхёрт относительно постоянного сравнения всего аниме с Миядзаки начинает пылать с новыми силами. А уж как бы я BSG не любил, но Ева лучше, глубже и философичнее я бы даже сказал. Хотя всё-равно вещи они разные.

[Volfman]

Мой батхёрт относительно постоянного сравнения всего аниме с Миядзаки начинает пылать с новыми силами. А уж как бы я BSG не любил, но Ева лучше, глубже и философичнее я бы даже сказал. Хотя всё-равно вещи они разные.

 

Ну Галактику я просто привел в пример, согласен ,что разный вещи.

А лучше Мононоке в жанре аниме пока ничего не видел, вот так

[BlackTemplar]

А лучше Мононоке

Ну, одного знакомства с Миядзаки какбэ маловато будет.

в жанре аниме

Аниме не жанр

Я понял тебя, но просто жанр - это узкое понятие.

[Volfman]

Ну, одного знакомства с Миядзаки какбэ маловато будет.

 

Да знаю я, щас как раз наверстываю упущенное

[Кнут]

Как я понял, Мисато кроме Кадзи еще любила и Синдзи? Не как старшая сестра\мать, а как женщина?

[rider42]

Nani?

[BlackTemplar]

Не как старшая сестра\мать, а как женщина?

Откуда такие выводы? Момент из ЕОЕ демонстрирует совсем другое, если вы от него отталкиваетесь.

[Кнут]

Отталкиваюсь от Сериала и конца евангелиона. Там же куча намеков.

[Ace84]

Глянул превые 6 серий, так как именно этот сериал мне рекомендовали больше всего

А про опенинг чего молчишь? Как по мне - шедевр. И "Fly Me To The Moon" на эндинге неимоверно доставляет.=)

[Танцор34]

Отталкиваюсь от Сериала и конца евангелиона. Там же куча намеков.

Это чего? Новый вид троллинга мисатофагов?