Охотник на оленей (Deer Hunter, The)

[Jane Celliers]

А зачем произносить длинные монологи, чтобы обьяснить характеры героев? Нам показывают, как они веселятся, показывают их беззаботность и их бесшабашность. На контрасте с этим военные эпизоды фильма выглядят еще страшнее и безысходнее. Потому что из такой жизни попасть на войну - это страшно. Более того, нам дают понять, что Майк, например, явно влюблен в Линду, и ревнует ее к Нику.

[Претендент]

А зачем произносить длинные монологи, чтобы обьяснить характеры героев? Нам показывают, как они веселятся, показывают их беззаботность и их бесшабашность.

 

Неужели нужно было тратить 45 минут на то, чтобы втолковать зрителю, что эти парни обычные люди, которые любят повеселиться и до конца не понимают, куда им предстоит отправиться. И согласитесь, уж монологи или диалоги гораздо лучше раскрывают характеры героев, чем пляски.

 

 

На контрасте с этим военные эпизоды фильма выглядят еще страшнее и безысходнее. Потому что из такой жизни попасть на войну - это страшно. Более того, нам дают понять, что Майк, например, явно влюблен в Линду, и ревнует ее к Нику.

 

Все это можно было показать гораздо быстрее, а так у меня сложилось впечатление, что Майкл Чимино пытался раскрыть не характеры главных героев, а обычаи славянского народа, что вылилось в столь затянутое начало.

Не могу припомнить ни одного фильма, где бы присутствовала подобная по времени сцена.

[Leonard]

Все равно не понимаю, зачем нужно было уделять так много времени именно этой сцене, ведь примерно минут 15-20 из празднования свадьбы главные герои не произносят ни одной фразы и мы не слышим ни одного диалога (одни лишь танцы). Как это может помочь раскрыть характеры героев? Да и вообще, характеры главных героев фильма простые и ясные без дополнительных разжевываний с помощью сцен, длиною практически в треть фильма.

Даже в простом танце без всяких речей и высказываний можно раскрыть некую часть персонажа. Вспомни как реагировали жители городка и друзья на возвращение солдат с войны, и тут же анализируй и сравнивай с обстановкой происходящей на свадьбе: все танцуют не жалея сил, все такие беззаботные, весёлые, они словно большая семья которая понимает друг друга с полуслова. Даже тот военный молча выпивающий у барной стойки приводится как-бы для понимания той действительности и того будущего которое ждёт ребят после войны.

И ребята, кажется, не представлют что их ждёт впереди, на войне, может и понимают, но не думают об этом, а погружаются в последние гражданские дни словно в море отдыха и развлечений.

Сам фильм довольно продолжительный и свадьба по сравнению с продолжительностью фильма как раз необходимая часть, которую нельзя сокращать, но и вдаваться в слишком уж лишнее тоже не стоит.

[Претендент]

Даже в простом танце без всяких речей и высказываний можно раскрыть некую часть персонажа. Вспомни как реагировали жители городка и друзья на возвращение солдат с войны, и тут же анализируй и сравнивай с обстановкой происходящей на свадьбе: все танцуют не жалея сил, все такие беззаботные, весёлые, они словно большая семья которая понимает друг друга с полуслова. Даже тот военный молча выпивающий у барной стойки приводится как-бы для понимания той действительности и того будущего которое ждёт ребят после войны.

И ребята, кажется, не представлют что их ждёт впереди, на войне, может и понимают, но не думают об этом, а погружаются в последние гражданские дни словно в море отдыха и развлечений.

Сам фильм довольно продолжительный и свадьба по сравнению с продолжительностью фильма как раз необходимая часть, которую нельзя сокращать, но и вдаваться в слишком уж лишнее тоже не стоит.

 

Я думаю, никто бы не упрекнул Чимино и не сказал, что характеры героев плохо раскрыты, если бы празднование свадьбы было сокращено от сорока минут хотя бы до двадцати.

[Jane Celliers]

Претендент, не соглашусь! Не соглашусь, что ничто так не выражает эмоции, как диалоги и монологи. Для хороших актеров, чтобы показать свои эмоции, монологи не нужны. Возможно, что никто на Чимино особо и не обиделся бы, если бы сцена свадьбы была сокращена, но останусь при своем мнении - сцена свадьбы не халтура режиссера, а наоборот, прием, призванный подчеркнуть контраст между мирной жизнью героев и адом, в который они попадают на войне. Более того, это контраст между теми, какими они уходили и теми, какими они вернулись. Ведь вернутся они уже совершенно другими. Они вернутся живыми, но никакой беззаботности в их поведении уже не будет.

[W.Axl_Rose]

Нет, несмотря на продолжительность экранного времени, свадьбу резать никак нельзя. Она не только в полной мере олицетворяет общее настроение героев перед предстоящей войной, но и знакомит коренного американского зрителя с обычаями и традициями славянского народа.

[Jane Celliers]

Нет, несмотря на продолжительность экранного времени, свадьбу резать никак нельзя. Она не только в полной мере олицетворяет общее настроение героев перед предстоящей войной, но и знакомит коренного американского зрителя с обычаями и традициями славянского народа.

 

Вот-вот. Помню, лет 5 назад, когда фильм по телевидению показывали, многие мои знакомые плевались и говорили - "Что это за танцы, они там танцевали как кто угодно, но не как русские!". Но надо помнить, что герои фильма - русские эмигранты. Там уже искусство коренных русских плясок утеряно... Так, в общих чертах помнится...

[Претендент]

Претендент, не соглашусь! Не соглашусь, что ничто так не выражает эмоции, как диалоги и монологи. Для хороших актеров, чтобы показать свои эмоции, монологи не нужны.

 

Согласен, чтобы показать свои эмоции, хорошим актерам не нужно много говорить, а уж для Де Ниро будет достаточно и пары его фирменных взглядов. Но вот для более точного раскрытия характеров главных героев, диалоги/монологи необходимы как воздух.

 

Возможно, что никто на Чимино особо и не обиделся бы, если бы сцена свадьбы была сокращена, но останусь при своем мнении - сцена свадьбы не халтура режиссера, а наоборот, прием, призванный подчеркнуть контраст между мирной жизнью героев и адом, в который они попадают на войне. Более того, это контраст между теми, какими они уходили и теми, какими они вернулись. Ведь вернутся они уже совершенно другими. Они вернутся живыми, но никакой беззаботности в их поведении уже не будет.

 

А никто и не говорит, что сцена свадьбы - это халтура режиссера. О какой вообще халтуре может идти речь, если Чимино снял такой гениальный фильм на все времена? Просто меня до сих пор мучает один вопрос: "Нельзя ли было сделать эту самую сцену немного короче?". Лично мне, даже несмотря на все убедительные доводы со стороны Jane Celliers и Leonard, эта сцена кажется все-таки немного затянутой.

[Альварес]

Шедевр! Таких фильмов снято очень мало в истории кино. Гениальная роль Де Ниро и Кристофера Уокена, потрясающе показан Майклом Чимино ужас войны, который находит свое отражение в душах солдат.

 

Рекомендую всем посмотреть этот фильм, так как ничего подобного вы еще не видели.

[провокаторр]

Наверняка, этот фильм уже неоднократно обсуждался, но я то познакомился с ним вот только. Я в восторге и панике. Признаюсь - плакал! Мне, Русскому, великий американец объяснил что такое Родина.

[Smoothest]

Первый "этап" фильма - свадьба - на редкость затянутый. Во время просмотра этой части я даже забыл, что фильм про войну во Вьетнаме. Далее - военные действия какие-то ненатуральные. Режиссура ничем не примечательна, вполне заурядна. В целом, фильм не так уж плох, но пересматривать его не стану. 8/10.

[Ergus]

Первый "этап" фильма - свадьба - на редкость затянутый. Во время просмотра этой части я даже забыл, что фильм про войну во Вьетнаме. Далее - военные действия какие-то ненатуральные. Режиссура ничем не примечательна, вполне заурядна. В целом, фильм не так уж плох, но пересматривать его не стану. 8/10.

 

Критика это конечно хорошо, но во всем надо соблюдать хотя бы какую-нибудь меру. Когда есть сотни людей (в том числе и на этом форуме), готовых очень долго с подробной аргументацией рассуждать о гениальности "Охотника на оленей" и в том числе, разумеется Майкла Чимино, Ваше замечание уж сильно напоминает фразы из разряда "Я такой один умный, а Вы все идиоты". Если уж решили такое написать, то нужно было или аргументировать свое мнение, или хотя бы прикрыться банальным ИМХО, все-таки не фильм класса "В" комментируете.

[Smoothest]

2Ergus: Просто мне не понравилось, как снято. Я всего лишь высказываю собственное мнение, не более того. В качестве сравнения: режиссерский Оскар я бы предпочел "Полуночному Экспрессу".

[Ergus]

2Ergus: Просто мне не понравилось, как снято. Я всего лишь высказываю собственное мнение, не более того. В качестве сравнения: режиссерский Оскар я бы предпочел "Полуночному Экспрессу".

 

Просто мне не понравилось, это нормально звучит и принимается.

Просто изначально Вы выразились совсем иначе

 

Режиссура ничем не примечательна, вполне заурядна.

 

Есть БОЛЬШАЯ разница между этими высказываниями.

[Smoothest]

Может быть, потому, что фильм не столько о войне, сколько о том, как она влияет на людей. Как-то все снято обыденно, по-житейски. Наверное, так и задумывалось. Игра актеров выше всяких похвал (Де Ниро - этим все сказано ). Хотя, насколько я знаю, Чимино больше ничего стоящего не снял.

[Master-chief]

Как-то все снято обыденно, по-житейски. Наверное, так и задумывалось.

 

Ну, конечно, это Вам не клиповые поделки Бекмамбетова...

Все гораздо серьезнее...

[Smoothest]

Ну, конечно, это Вам не клиповые поделки Бекмамбетова...

Все гораздо серьезнее...

 

А при чем это здесь Бекманбетов? Мы тут говорим об искусстве, а не о ремесленничестве

[Master-chief]

А при чем это здесь Бекманбетов? Мы тут говорим об искусстве, а не о ремесленничестве

 

А при том. Режиссура Бекмамбетова очень броская, вычурная, с применением новейших технических достижений и при этом лишенная внимания к человеческой личности, душе. Эдакая погоня за прогрессом.

 

В "Охотнике на оленей", напротив, камера очень внимательно и неспешено "следит" за эмоциями персонажей, их переживаниями. При этом чисто техническая сторона движения камеры мало интересует режиссера. Главное создать жизнь в кадре.

 

В настоящее время такой метод менее популярен. От этого и сравнение с Бекмамбетовым - приверженцем полярного метода.

[Smoothest]

Я и говорю - жизненно, но мне не понравилось. Да и кто будет следить во всяких там блокбастерах за эмоциями и переживаниями? У Кустурицы тоже жизненные фильмы, это мне нравится куда больше. Окончательный диагноз - 8/10.

[Master-chief]

У Кустурицы тоже жизненные фильмы, это мне нравится куда больше.

 

Взаимно. Не спорю...

[Jacknife]

Наконец-то посмотрел этот фильм. Откладывал просмотр на протяжении месяца. Вобщем фильм хороший, но немного "неуклюжий", больше всего бесит изображение русских - самый угарный эпизод, когда вначале фильма какие-то бабки несут торт и, с английским акцентом, просто тупо выговаривают русские слова, типо разговаривают - диалог выглядит примерно так::lol:

- Корова, утка, хорошо, на здоровье, хорошо.

- Да, спасибо, хорошо, здоровье, спасибо.

- Лягушка, хорошо, доброе утро, корова...

я просто по полу катался...:lol:

 

Ещё меня просто убивала эта ихняя фраза, которую они произносили перед тем как "принять" 100 грамм: - "На здоровье!" :lol: - блин, как всё запущенно!

 

А так если отбросить весь этот русский каломбур, то фильм вполне хороший: хорошая режиссура, классная игра актёров, операторская работа, музыка - всё хорошо, но всё это очень долго! я еле высидел три часа, очень затянуто. Хотя я понимаю, всё так задуманно, но можно было сделать короче.

 

Вобщем моя оценка 7 из 10. Твёрдая четвёрка.

[Nike]

...но немного "неуклюжий", больше всего бесит изображение русских...

 

По сюжету здесь изображаются не столько русские, а сколько русские переселенцы или эмигранты уже именно с американскими устоявшимися корнями. Здесь русские люди показываются далеко не в чистом виде. Поэтому манера общения идет на ломаном русском, который несколько уже смешан с английским, а отсюда уже и идет само каверкание языка.

 

Я бы здесь не стал особо беситься и заострять свое внимание на столь отвлеченной от всей картины детали. Не столь важный момент это, чтобы на нем тем более беситься. =)

 

... фильм вполне хороший: хорошая режиссура, классная игра актёров, операторская работа, музыка - всё хорошо, но всё это очень долго! я еле высидел три часа, очень затянуто. Хотя я понимаю, всё так задуманно, но можно было сделать короче.

 

Основная масса увиденных мной фильмов Майкла Чимино страдает от его стремления раскрывать всю глубину картины ненужным экранным временем и затянутыми сценами. В большинстве его лент эта тенденция имеет нездоровый вид, который уже больше похож на неумение грамотно совершать финальный монтаж всего фильма и отбирать только основное.

 

Потому как в том же "Охотнике на оленей", "Часы отчаяния", "Год дракона" и "Сицилиец" - явно достаточно лишней воды, которая затмевает действительно сильные сцены ленты, тем самым заставляя зрителя томиться не в ожидании развязки, а в ожидании банального конца.

[Jacknife]

По сюжету здесь изображаются не столько русские, а сколько русские переселенцы или эмигранты уже именно с американскими устоявшимися корнями. Здесь русские люди показываются далеко не в чистом виде. Поэтому манера общения идет на ломаном русском, который несколько уже смешан с английским, а отсюда уже и идет само каверкание языка.

 

Вот поэтому и выглядит "каряво" - они ведут себя не понятно, то они чистые американцы, то начинают плясать "казачка", жрать водку и базарить на коряво-русском языке - ну не убедительно всё выглядит! Вобщем как поговаривал один человек: "Не верю!"

[Chudische]

Вот поэтому и выглядит "каряво" - они ведут себя не понятно, то они чистые американцы, то начинают плясать "казачка", жрать водку и базарить на коряво-русском языке - ну не убедительно всё выглядит! Вобщем как поговаривал один человек: "Не верю!"

 

Что тут такого удивительного? Они дети русских эмигрантов, но выросли в Америке, поэтому и ведут себя, как Американцы, а плясать "казачка", жрать водку и базарить на коряво-русском(кстати, на этом языке, по-моему, только бабки базарили) они начинают на свадьбе, и, насколько я помню, делают это только на свадьбе. Если бы не свадьба, то мы бы и не увидели никаких проявлений их национального менталитета. А свадьба, извините, это совсем другая песня. Такое мероприятие, чаще всего, проводится в соответствии с национальными традициями. Отсюда и "казачок", и водка, и т.д.

 

Вы же не удивляетесь, когда современные молодые люди на свадьбе начинают выкупать и красть невесту и отплясывать того же пресловутого "казачка".

 

Кстати, так как показали свадьбу, создалось впечатление, что люди не из России ,а из Украины или Польши.

[Nike]

Вот поэтому и выглядит "каряво" - они ведут себя не понятно, то они чистые американцы, то начинают плясать "казачка", жрать водку и базарить на коряво-русском языке - ну не убедительно всё выглядит! Вобщем как поговаривал один человек: "Не верю!"

Непонятно не они ведут себя, а ты понять не можешь, что здесь верь/не верь режиссер не задавлся целью показать русских в чистом виде, а потому уточнил, что это уже американцы с русским происхождением, это огромная разница между нами русскими из России с ними. А традиции раз они русские они не могут не соблюдать, а тем более на свадьбе, как и должны если исходить из коренного происхождения. =)