Прививки

[Рыжая кошка]

Во-первых, я стебусь. Просто веселюсь. Во-вторых, МинЗдрав, как и прочие гос.учереждения (именно гос. - НЕ ЧАСТНЫЕ) - очень серьезное заведение.

Проверяют не все (не успевают/взятки берут/случайно проглядывают), но проверяют. В противном случае - жертв было бы больше.

 

А вам мало?) У вас прямо-таки странное мнение на этот счёт.

Минздрав "серьёзен", если вам ближе это слово. Но как ни крути, а это часть государственного аппарата. В котором нет ничего хорошего.

 

 

Я перешел на "ты" чтоб быть по-дружелюбней. Да и для того, чтоб близко к сердцу не воспринималось мое творчество: "вы" звучит черезчур официально, и при таком обращении очень трудно шутить.

Это (логика человека, общающегося с бумагой) - не моя логика, а логика поликлинник. Я все описал с их точки зрения.

Сам-то я - человек сочувствия

 

На этот предмет поговорим в другом месте.) Я тоже сочувствую людям, иногда даже чересчур. Но вообще-то с ТВОИМ заявлением сложно спорить: логика поликлиник прямо отражена в предыдущем сообщении.

 

Если есть бизнес, то значит - есть и репутация. Логика проста. Порча репутации - как я уже сказал выше - и ЕСТЬ человеческие жертвы. И если организацией рулит не гуманизм, то хотя-бы страх за собственные задницы, зависящие от статистики смертности. Смысл понятен?

 

Что до сохранения но не ртутью - можешь посоветовать альтернативу?:lol:

 

Нет, думалка сейчас не варит.

 

"Чем мне не нравится эта страна - всего народ боится: им подавай все проверенное/перепроверенное, все стерильное, все надежное... в жизни так небывает. Это - закон жизни - хрен тебе... Иногда в жизни попадается гавно..." (с) "Нация Фастфуда";)

 

Речь о целой стране идёт? Но это же естественно, дружище! Мало ли наша с ТОБОЙ родина неприятностей почувствовала на своей шкуре? Я вот например, человек с очень хорошо выраженным "синдромом игрока". Повезёт? Нет? И невзвешенного риска не очень боюсь.

 

[смотрит]

 

Та-а-ак, интересно. А можно узнать, ЧТО это за страны и примеры конкретного выбора между добром и злом?

 

Нет, нельзя. Не хочу отвечать за пропаганду...

 

В этом - корень. Никто не хочет открыто жаловаться. Жалобы многое дают. Проверенно США.

 

Так врачам бы ничего не было за такое. Мне тут наглядно описали, что в этой проблеме виновата чувствительность организма. В чём, спрашивается, вопрос? Таким людям нужна особая профилактика!

 

Это был сарказм.

 

Весьма неуместный.

 

Это я не про металлы, а про сам факт радикального решения. Вспомни хоть одно радикальное решение (по любому вопросу), которое обошлось без жертв.

 

ЗНАЕШЬ, вот жил такой известный чумолог и микробиолог Владимир Хавкин. Он первым проверил на себе вакцину против чумы. Сам же был первым подопытным. Его приятель предложил проверить препарат на ком-нибудь из индусов, которые за деньги согласятся и жизнь которых якобы ничего не стоит. Хавкин ответил: "Человеческая жизнь всегда дорого стоит. И у нас нет никакого права рисковать ей. Мы вправе распоряжаться лишь нашими жизнями, так как они принадлежат лишь нам". Я бы написала эти слова на лбу всем докторам.

 

Текст читали невнимательно. Это я набросал самый грубый пример трудностей, которые могут возникнуть в случае отмены поголовных прививок. В жизни трудностей появится куда больше. При таких условиях все всегда строится по схеме "из огня, да в полымя".

 

Поголовные не нужны. По необходимости - я обеими руками "за".

 

Информации много, но найти что-либо конкретное не всегда просто. Вот я, например, перевожу семье "Доктора Хауса". Там много спец.терминов и названий самых разных болезней/органов. Данных про все это нарыть очень сложно... а это ведь только сериал.

Выбор хорош только в том случае, когда человек прекрасно (подчеркиваю красным - ПРЕКРАСНО) знает, к чему может привести его тот или иной вариант.

[Botticelli]

Сложно сказать что-то определенное о прививках. Некоторые из них, конечно, необходимы, как прививка от полиомелита для детей. Однако от некоторых прививок, как я слышала, у новорожденных большой процент смертности, поэтому считаю, что относиться к этому надо с осторожностью.

[Alenalove]

Честно говоря, не знаю какой вариант отвеат выбрать: прививки, бесспорно, необходимы, но иногда делать их бывает страшновато и неоправданно. Гм.

[Laurel]

Я смотрю тут все такие умные. А главное сами не знают о чем говорят вообще.

GODFRID, по себе людей не судят.

[Vampire Mia]

Признаться, убивают люди, прививающиеся от гриппа, кори и т.п. Третий вариант, но отношение не то что бы относительное, скорее настороженное.

[Рыжая кошка]

Признаться, убивают люди, прививающиеся от гриппа, кори и т.п. Третий вариант, но отношение не то что бы относительное, скорее настороженное.

 

И меня убивают, в плане гриппа. Эта вакцина натурально заражает. Выбирайте, друзья: болеть один день или не болеть в принципе? Что вдохновляет?

[Plastic existence]

Отсюда вывод: главная проблема медицины - врачебная халатность.

 

ну как-бы там столько проблем, здесь почва обширная для деятельности правительства, потомучто делать надо много и комплексно, я как будущий депутат уже думаю об этом)))

 

На самом деле лично моё мнение как гражданина, о медицине в стране, крайне критическое, я считаю что здравоохранение в РФ находится на недопустимо низком уровне. Мне приходилось сталкиваться с просто свинским обращением мед работников и с возмутительными вещами, например однажды мне предложили делать кардиограмму в присутствии посетителя, врачиха ему сказала отвернитесь типа тут женьщина голая будет, и так ещё сказала как будто то бы я соглашусь непременно, меня это так возмутило что я устроила скандал. Помоему это непростительное неуважение к пациенту, этой тётке надо на свиноферме работать у хряков давление мерить, или в каровнике тёлок за вымя дёргать.

Полнейшая антисанитария, эти отвратительные койки с клеёнками, это всё гонит меня из больниц, честно говоря я ненавижу врачей, за исключением одного очень хорошего хирурга который вырезал мне тромб однажды, вот он был отличным врачём))

[GODFRID]

GODFRID, по себе людей не судят.

 

Если это ваш единственный аргумент по этому вопросу, тогда уж ничего и не пишите. Надо же хоть чуть чуть владеть вопросом, хорошая вы моя.

[GODFRID]

ну как-бы там столько проблем, здесь почва обширная для деятельности правительства, потомучто делать надо много и комплексно, я как будущий депутат уже думаю об этом)))

 

На самом деле лично моё мнение как гражданина, о медицине в стране, крайне критическое, я считаю что здравоохранение в РФ находится на недопустимо низком уровне. Мне приходилось сталкиваться с просто свинским обращением мед работников и с возмутительными вещами, например однажды мне предложили делать кардиограмму в присутствии посетителя, врачиха ему сказала отвернитесь типа тут женьщина голая будет, и так ещё сказала как будто то бы я соглашусь непременно, меня это так возмутило что я устроила скандал. Помоему это непростительное неуважение к пациенту, этой тётке надо на свиноферме работать у хряков давление мерить, или в каровнике тёлок за вымя дёргать.

Полнейшая антисанитария, эти отвратительные койки с клеёнками, это всё гонит меня из больниц, честно говоря я ненавижу врачей, за исключением одного очень хорошего хирурга который вырезал мне тромб однажды, вот он был отличным врачём))

 

Не надо уж так перегибать. Или вы как будующий депутат решили оотвести все подозрения от ваших будующих коллег чиновников. У нас кто деньги то вытягивает из нашего здравоохранения врачи что-ли?

[Plastic existence]

GODFRID, так причом здесь кто деньги вытягивает, я про личный опыт и личное отношение к сиему вопросу. Когда стану депутатом тогда и буду со своими коллегами и господином Презинтом решать эту проблему, если кто нибудь не додумается раньше меня, а пока я гражданин...гражданка тоесть всего навсего.

[GODFRID]

GODFRID, так причом здесь кто деньги вытягивает, я про личный опыт и личное отношение к сиему вопросу. Когда стану депутатом тогда и буду со своими коллегами и господином Презинтом решать эту проблему, если кто нибудь не додумается раньше меня, а пока я гражданин...гражданка тоесть всего навсего.

 

А к тому что виновных не там ищут. Точнее виновные( чиновники) прикрываются не скажу безвинными, но все-таки тоже жертвами ( врачи)

А насчет вашей карьеры депутата _ если это конечно не шутка)... по-моему лучше работать уборщиком в общественном сортире чем в думе. Хотя не сомневаюсь вами движут истинно благородные цели. Так по началу у всех у них.

[Belthazar]

по-моему лучше работать уборщиком в общественном сортире чем в думе. Хотя не сомневаюсь вами движут истинно благородные цели. Так по началу у всех у них.

 

Ну и работайте в сортире. И с мыслями о высоком будете драить сортиры.

 

Позвольте узнать вы к нашей медицине вообще отношение имеете?

 

Предположу, что как житель НАШЕЙ страны, имею самое непосредственно отношение к ней.

Чтобы иметь мнение о медицине вовсе не обязательно быть работником данной сферы.

[GODFRID]

Ну и работайте в сортире. И с мыслями о высоком будете драить сортиры. .

 

Будем считать что ты вспылил...ничего страшного это свойственно людям с мнительной натурой

 

Предположу, что как житель НАШЕЙ страны, имею самое непосредственно отношение к ней.

Чтобы иметь мнение о медицине вовсе не обязательно быть работником данной сферы.

 

 

Ну конечно, это с каких пор позвольте полюбопытствовать? Вы что же значит и лечить можете? Смотрю тут все наезжают. Врачи видите ли у нас плохие, а в остальном значит все в порядке да? А эти злобные алчные экулапы тока спят и видят как навредить моему драгоценному здоровью. А почему, как, что и вообще каково самим врачам это нам никчему...тока о себе трясемся ведь так?

[Plastic existence]

GODFRID, не ищу я виновных) просто ясно что там всё очень запущено и надо срочные меры по поднятию всей системы на новый уровень. Я-то вслилу особенностей характера скорее стала бы искать причины в менталитете народа, в неуважении его к себе полнейшем.

Врачи...никто врачей не обвиняет, есть средь них и прекрасные специалисты а есть и те которые пломбы на зубы ставить неумеют, так что....чиновники канешно сволачи, врачи некоторые тоже, а нам страдать из-за этого...как всегда.

[Belthazar]

Ну конечно, это с каких пор позвольте полюбопытствовать? Вы что же значит и лечить можете? Смотрю тут все наезжают. Врачи видите ли у нас плохие, а в остальном значит все в порядке да? А эти злобные алчные экулапы тока спят и видят как навредить моему драгоценному здоровью. А почему, как, что и вообще каково самим врачам это нам никчему...тока о себе трясемся ведь так?

 

Чё?

Сбивчивая речь. Лучше проконсультироваться. :idea:

[GODFRID]

GODFRID, не ищу я виновных) просто ясно что там всё очень запущено и надо срочные меры по поднятию всей системы на новый уровень. Я-то вслилу особенностей характера скорее стала бы искать причины в менталитете народа, в неуважении его к себе полнейшем.

Врачи...никто врачей не обвиняет, есть средь них и прекрасные специалисты а есть и те которые пломбы на зубы ставить неумеют, так что....чиновники канешно сволачи, врачи некоторые тоже, а нам страдать из-за этого...как всегда.

 

Опять вы нас обижаете вам любой врач скажет, даже самый плохой, что СТОМАТОЛОГИ НЕ ВРАЧИ.

Я всей душой с вами согласен но я против огульной критики.

 

 

 

 

 

 

 

 

Чё?

Сбивчивая речь. Лучше проконсультироваться. :idea:

 

Боярский бы сейчас сказал "каналья".

Ну пральна ответить то нечего.

[Chudische]

При чем здесь "в остальном все ли в порядке", в остальном в остальных темах. А здесь люди пишут о том как они сталкивались с нашей медициной и свои впечатления о ней. И раз уж вы кидаетесь на защиту, то самому неплохо было бы хоть какие то доводы приводить кроме "щас везде плохо", "вы там не работаете, вот и молчите", и "вам сказать нечего".

[irinag]

GODFRID, при чем здесь чиновники и взяточничество в стране в целом, речь идет прежде всего об отношении врача к пациенту и квалификации последнего, нежелании работать в системе бесплатного медицинского обслуживания.

Когда в больнице (бесплатной) пожилому человеку без взятки не назначают необходимые процедуры, при чем здесь чиновник?

Да, зарплата у врача небольшая, а он что не знал о ней, устраиваясь на работу. Тоже самое и в районных поликлиниках. Когда из роддома привозят домой малыша врач и медсестра должны прийти домой в течение нескольких дней из районной поликлиники. К моему ребенку никто не приходил неделю, зато в медкарте было написано, что оба специалиста (врач и медсестра) являлись каждый день по очереди, с указанием температуры и состояния ребенка.

Я вообще хочу сказать, что отношение человека к работе ( в том числе в области медицины) не зависит от таких факторов как зарплата и техническая оснащенность, либо он работает добросовестно и хорошо, либо нет.

Пару слов о лекарствах, которые назначает врач. В последнее время я хожу в очень приличную платную клинику, где кроме мед. специалистов, также продают лекарства, так вот перед продажей партии препаратов, их отправляют на экспертизу. Вот это забота и о пациентах, и об имидже клиники, конечно, куда достаточно трудно записаться на прием, не смотря на то, что она платная.

 

К тому же, почему это интересно, Вы стоматологов не считаете врачами,а? Каковы критерии Вашего подхода к данной специализации медиков?

По моему, такие же врачи, с высшим медицинским образованием, только специализируются на зубах. В этой области медицины, наверное как и хирургии, результат зависит не только от квалификации, но и от "легкой" руки специалиста. Как в известном фильме, с участием Леонова.

Изменено 07.02.2009 13:50 пользователем irinag

[Buckbeak]

Уважаемые критики! Как у вас вообще хватает совести так отзываться о людях, которые мало того что идут в медицинские академии без какой-либо гарантии на будущее, так они потом работают в больницах и полинклиниках. Лечат нас, наших детей и родителей. Я ради интереса посмотрел среднюю зарплату врача в Нижнем Новгороде. 10 тысяч рублей. Это не село в глуши - это милионный город, 400 км. от Москвы. И за эти деньги люди нас лечат, а чтобы хоть как-то прокормиться (согласитесь, такой суммой семью не обеспечить даже по минимуму - и коньяк от пациентов, увы, тоже деньги не заменяет) вынуждены работать на 1.5-2 ставки. Я даже не заикаюсь о медсестрах (бабушка проработала 36 лет - сутками) и о сельских врачах, где одинаковы ужасны как условия, так и зарплаты.

 

Врач - призвание. Если человек его не чувствует, он может пойти и в другое место - сейчас много где берут "с высшим образованием" (не важно, каким). Но эти люди работают. И, скажу я вам, великое счастье, что они еще работают. У кого-то из пациентов есть деньги на частную клинику - это замечательно, но не забывайте, что большинство россиян будет обращаться за бесплатной медицинской помощью.

 

Неприятно мне было читать как самую натуральную демагогию на тему медицины, так и то, что студентам-медикам, которые вас же будут лечить и которые как раз-таки понимают, о чем говорят - просто "затыкали рты". Мало того, что тему открывает некомпетентный человек. Вообще-то это не страшно: многие открывают тему, что узнать чье-то мнение, посоветоваться у более осведомленных товарищей. Здесь же субъективное мнение еще и навязывается с основанием на алогичные доводы.

 

Тема переименована. Ничего пока кромсать не стал, но...

[Рыжая кошка]

Уважаемые критики! Как у вас вообще хватает совести так отзываться о людях, которые мало того что идут в медицинские академии без какой-либо гарантии на будущее, так они потом работают в больницах и полинклиниках. Лечат нас, наших детей и родителей. Я ради интереса посмотрел среднюю зарплату врача в Нижнем Новгороде. 10 тысяч рублей. Это не село в глуши - это милионный город, 400 км. от Москвы. И за эти деньги люди нас лечат, а чтобы хоть как-то прокормиться (согласитесь, такой суммой семью не обеспечить даже по минимуму - и коньяк от пациентов, увы, тоже деньги не заменяет) вынуждены работать на 1.5-2 ставки. Я даже не заикаюсь о медсестрах (бабушка проработала 36 лет - сутками) и о сельских врачах, где одинаковы ужасны как условия, так и зарплаты.

 

Врач - призвание. Если человек его не чувствует, он может пойти и в другое место - сейчас много где берут "с высшим образованием" (не важно, каким). Но эти люди работают. И, скажу я вам, великое счастье, что они еще работают. У кого-то из пациентов есть деньги на частную клинику - это замечательно, но не забывайте, что большинство россиян будет обращаться за бесплатной медицинской помощью.

 

Неприятно мне было читать как самую натуральную демагогию на тему медицины, так и то, что студентам-медикам, которые вас же будут лечить и которые как раз-таки понимают, о чем говорят - просто "затыкали рты". Мало того, что тему открывает некомпетентный человек. Вообще-то это не страшно: многие открывают тему, что узнать чье-то мнение, посоветоваться у более осведомленных товарищей. Здесь же субъективное мнение еще и навязывается с основанием на алогичные доводы.

 

Тема переименована. Ничего пока кромсать не стал, но...

 

Ради бога, простите. Я заметила, что в теме творится что-то не совсем должное. Но если кто тут и навязывал субъективную точку зрения, так это студенты медики. И это они пытались заткнуть рот тем, кто его открывал на предмет негатива.

То, что вы сейчас пишите - это то, как и должно быть в сфере медицины. Врач - призвание. И я об этом упоминала. Есть и сейчас подвижники, которые работают за совесть, за более чем скромную зарплату лечащие людей и даже вытаскивающие последних с того света. Однако бывают кадры, на которых в таких случаях приходится сильно повысить голос. Я с удовольствием поговорю о хороших врачах и с удовольствием их похвалю. Я таких видела.

Но это норма. Но, к сожалению, есть и взяточники, рвачи, просто люди без способности и призвания и элементарно лентяи. Это и есть страшно.

Изначальным названием темы были прививки, но по просьбе пользовательницы я обратилась к модератору и расширила её.

Да ради бога, кромсайте! Здесь некоторые господа первыми оффтопить начали, переходить с прививок на здравоохранение. Я не стала этому противиться и тему расширила. Если же, по-вашему, я была неправа - корректируйте её на своё усмотрение, самой уж неприятно от таких баталий стало!

И напоследок: вас смущает мой возраст, что вы говорите о некомпетентности? Ну тогда признаюсь, что для возраста я оочень много знаю...)

[Laurel]

Если это ваш единственный аргумент по этому вопросу, тогда уж ничего и не пишите. Надо же хоть чуть чуть владеть вопросом, хорошая вы моя.

Хороший вы мой))), вы уж тоже подробнее объясните, почему не согласны со мной. Умничать не нужно. Что касается врачебной халатности, то уж поверьте, я знаю о чём говорю. И за примерами мне далеко ходить не надо. Мои родственники серьёзно пострадали по вине врачей. И, судя по СМИ и интернету, таких случаев море.

[Ноэлль1713127028]

Всегда найдутся неблагодарные и недовольные пациенты.

 

Это отвратительно, говорить плохо о людях, которые круглосуточно спасают жизни.

 

И лицемерно, т.к все, кто говорит гадости и осуждает врачей - когда припрет, побегут за помощью звонить 03!

 

Тьфу.

 

Тему, которая уже 100 раз меняла название - закрыть надо вообще. Т.к ничего полезного не несет в массы, один негатив!

[Donnie Darko]

Последние 9 сообщений, никакого отношения к прививкам не имеющие, удалены.

 

Имейте в виду, если в теме и дальше будет продолжаться "дело врачей", на ней в самое ближайшее время повиснет замок.

[Растяпа]

Дабы разрядить обстановку расскажу смешной случай на тему прививок. Однажды в школе нам сделали Манту, аккурат в предверии соревнований по плаванию))) И вот приходит наш физрук и говорит, так те-то и те-то к 15-00 в бассейн, девочки в крик "Нам сделали прививку, нам её мочить нельзя!!!" А соревнования были на 50 метров в 25-ти метровом бассейне, а в классе у нас училась очень высокая девочка и ей-то как раз прививку не делали. И вот стоит крик и тут один мальчик и заявляет меланхолично, показывая на эту девчушку "А чо, пусть она пойдет, она два раза перевернется и будет 50 м!" Все засмеялись канешна, а парень получил в ответ резонное "Дурак!"))))

[Рыжая кошка]

Дабы разрядить обстановку расскажу смешной случай на тему прививок. Однажды в школе нам сделали Манту, аккурат в предверии соревнований по плаванию))) И вот приходит наш физрук и говорит, так те-то и те-то к 15-00 в бассейн, девочки в крик "Нам сделали прививку, нам её мочить нельзя!!!" А соревнования были на 50 метров в 25-ти метровом бассейне, а в классе у нас училась очень высокая девочка и ей-то как раз прививку не делали. И вот стоит крик и тут один мальчик и заявляет меланхолично, показывая на эту девчушку "А чо, пусть она пойдет, она два раза перевернется и будет 50 м!" Все засмеялись канешна, а парень получил в ответ резонное "Дурак!"))))

 

Ох ты! Действительно, смешно, только Манту - это не прививка, она для выявления туберкулёза применяется (надо сказать, зря )