Прививки

[Alexandr]

, что вы пишете тут не по теме и ещё поощряете флуд?

Флуд?! Тут тематика прививок как таковых, уже весьма опосредованно обсуждается. Все больше какие врачи нехорошие бабаи.

[Re-Animator]

Флуд?! Тут тематика прививок как таковых, уже весьма опосредованно обсуждается. Все больше какие врачи нехорошие бабаи.

 

ну так всегда проще все свалить же на то, что врач плохой (даже если это не так), что он что-то не так делает и т.п.

 

Я не спорю, есть врачи "от бога", просто хорошие врачи, и не совсем хорошие.

 

Но парадокс стран СНГ, что любой человек не являющийся врачом считает, что он лучше самого врача может знать что нужно делать. Тем более сейчас тенденция, что многие больные сами начинают читать книжки по медицине, потом видят свои симптомы чуть ли не в каждом 2-м заоблевании и т.п, а потом порйо возникают что им ставят не тот диганоз, или не так лечат.

Изменено 05.02.2009 18:38 пользователем Re-Animator

[irinag]

ну так всегда проще все свалить же на то, что врач плохой (даже если это не так), что он что-то не так делает и т.п.

 

Я не спорю, есть врачи "от бога", просто хорошие врачи, и не совсем хорошие.

 

Но парадокс стран бывшего СССР, что любой человек не являющийся врачом считает, что он лучше самого врача может знать что нужно делать. Тем более сейчас тенденция, что многие больные сами начинают читать книжки по медицине, потом видят свои симптомы чуть ли не в каждом 2-м заоблевании и т.п, а потом порйо возникают что им ставят не тот диганоз, или не так лечат.

 

Речь идет не о том, что больные занимаются самолечением, а о том, что квалифицированные врачи (профессура) за голову хватаются, когда приходишь на консультацию и показываешь историю болезни, в которой написано как тебя лечили и от чего врачи в районной больнице или поликлиники.

Когда дело касается тебя самого или твоих родных очень, знаете ли не хочется в процентном соотношении пополнять врачебные ошибки и учитывать личностный фактор. Эта профессия как никакая другая требует особой квалификации, людей талантливых, способных в первую очередь не навредить. А когда в нашем обществе она становится практически наследственной, человеку не из семьи врача очень трудно поступить в медицинский, когда туда идут не по призванию, а потому что устроили родители, это страшно. Ошибки в этом деле наиболее страшные.

Вместе с тем, никто не говорит, что у нас нет хороших врачей, конечно есть, только попасть к ним очень трудно.

[Alexandr]

Но парадокс стран бывшего СССР, что любой человек не являющийся врачом считает, что он лучше самого врача может знать что нужно делать. Тем более сейчас тенденция, что многие больные сами начинают читать книжки по медицине, потом видят свои симптомы чуть ли не в каждом 2-м заоблевании и т.п, а потом порйо возникают что им ставят не тот диганоз, или не так лечат.

Да СССР тут не при чем. Это в принципе в человеческой природе заложено. Почитайте начало «Трое в лодке, не считая собаки», там такие коры мочат на счет чтения книжек по медицине )))

[Alexandr]

Вместе с тем, никто не говорит, что у нас нет хороших врачей, конечно есть, только попасть к ним очень трудно.

А в какой стране по другому? Вот во Франции у меня были просто ужасные проблемы с зубом, не знал правильных врачей, а не правильные его изуродовали, сколько евро не платил, только когда вернулся, стоматолог знающий меня с детства, все наладил

Изменено 05.02.2009 18:24 пользователем Alexandr

[Растяпа]

Да СССР тут не при чем. Это в принципе в человеческой природе заложено. Почитайте начало «Трое в лодке, не считая собаки», там такие коры мочат на счет чтения книжек по медицине )))

Вот тут все конечности "за", как начнешь читать энциклопедию по болезням - всем болен))))))

[лило]

А в какой стране по другому?

 

Да во многих странах "Высшего эшелона". То биш Европа и т.д. У них на здравоохранение очень много финансов уходит. Плюс этот вопрос думаю обсуждается в ЕС. И хоть не люблю Америку, но признаюсь, что американцы, делают очень много рапот в медицине. Сколько у них Нобелевских премий. А вспомните, когда наши последний раз в облости медицины сделали, чтото полезное для всего человечества?

[Sacrament]

Хотел было отписаться в теме, однако, пролистав ее до середины прочел, что собственно драгоценные мнения следует держать при себе... Потому я безмолвно ткну в первый вариант вопроса.

[Re-Animator]

Эта профессия как никакая другая требует особой квалификации, людей талантливых, способных в первую очередь не навредить. А когда в нашем обществе она становится практически наследственной, человеку не из семьи врача очень трудно поступить в медицинский, когда туда идут не по призванию, а потому что устроили родители, это страшно. .

 

СОгласен что профессия очень требует квалификации, знаний, и главное желания заниматься этим.

 

А вот насчет "семейных традиций" когда дети идут тоже в медицину не соглашусь. В большинстве случаев они становятся хорошими врачами.

 

Вы просто не знаете, сколько идет в медицину тех, у кого нет родителей врачей, но при этом они вообще не учатся, не хотят учится, и вообще не ясно зачем они сюда пошли, и к концу учебы ничего не знают и не умеют - личный опыт по некоторым сокурсникам.

[Alexandr]

Да во многих странах "Высшего эшелона". То биш Европа и т.д. У них на здравоохранение очень много финансов уходит.

Вы не когда не пробовали обратится с зубной болью в клинику Франции или Бельгии? Причем за те самые евро

[irinag]

А в какой стране по другому? Вот во Франции у меня были просто ужасные проблемы с зубом, не знал правильных врачей, а не правильные его изуродовали, сколько евро не платил, только когда вернулся, стоматолог знающий меня с детства, все наладил

 

В частности в нашей же стране, только в тех клиниках, где достойная зарплата и врачи держатся за место, там отношение совершенно другое и врачи более внимательные и грамотные. Вот почему, сама не знаю, наверное плохие долго не задерживаются, не идут к ним люди за свои же деньги. Я например, зубы лечить ужасно боюсь, сознание теряю практически только при виде одной бормашины. Но хожу в одну платную стоматологию уже несколько лет и довольна пока, тьфу, тьфу, тьфу.

 

В Испании терапевтическое лечение было на высоком уровне, в Израиле врачи внимательные и грамотные.

[Re-Animator]

Да СССР тут не при чем. Это в принципе в человеческой природе заложено. Почитайте начало «Трое в лодке, не считая собаки», там такие коры мочат на счет чтения книжек по медицине )))

 

перефразирую, для стран нынешнего СНГ.

[Re-Animator]

не сравнивайте нашу, и зарубежную медицину. У них там все по страховке медицинской. Без страховки с вами там никто даже говорить не захочет.

Если у нас медицина хотя бы пока что "условно" бесплатная, то там все стоит денег.

И в страховку вкладывается определенный минимум на анализы, обследования и т.п., да и лекарства по ней тоже идут у них самые дешевые. так как везде страховая компания хочет заработать больше, а отдать меньше.

[GODFRID]

Речь идет не о том, что больные занимаются самолечением, а о том, что квалифицированные врачи (профессура) за голову хватаются, когда приходишь на консультацию и показываешь историю болезни, в которой написано как тебя лечили и от чего врачи в районной больнице или поликлиники.

Когда дело касается тебя самого или твоих родных очень, знаете ли не хочется в процентном соотношении пополнять врачебные ошибки и учитывать личностный фактор. Эта профессия как никакая другая требует особой квалификации, людей талантливых, способных в первую очередь не навредить. А когда в нашем обществе она становится практически наследственной, человеку не из семьи врача очень трудно поступить в медицинский, когда туда идут не по призванию, а потому что устроили родители, это страшно. Ошибки в этом деле наиболее страшные.

Вместе с тем, никто не говорит, что у нас нет хороших врачей, конечно есть, только попасть к ним очень трудно.

 

Ну это вы переврали конечно. Могу вас убедить что никакой наследственности нет. Это у Гаишников так, но не у нас. Во-первых хотелось бы напомнить вам в какой стране мы живем. И кто руководит нами начиная от высших эшелонов власти, тех же главврачей больниц, милиции, экономистов и проч. И что же вы увидите? А то что проблемы есть в каждом секторе деятельности. Вот вы обвиняете врачей. А вы хоть представляете в каких условияч им приходится работать. Конечно есть уроды и у нас и они то в ус не дуют. Но нормальных тоже хватает уж повертьте. Но давйте посмотрим вокруг образно говоря всё гниет не только врачи. А пока у нас бабло решает все и руководить нами будут бездари и хапуги ничего не изменится. Да и потом не заметили почему все так усиленно критикуют врачей, я бы даже сказал предвзято. А это чтобы на них повесить все вину за то что происходит с нашим здравоохранением. А на самом деле виноваты те же чиновники варюги. Так сказать от себя подозрение отводят.

[GODFRID]

не сравнивайте нашу, и зарубежную медицину. У них там все по страховке медицинской. Без страховки с вами там никто даже говорить не захочет.

Если у нас медицина хотя бы пока что "условно" бесплатная, то там все стоит денег.

И в страховку вкладывается определенный минимум на анализы, обследования и т.п., да и лекарства по ней тоже идут у них самые дешевые. так как везде страховая компания хочет заработать больше, а отдать меньше.

 

Да ладно вам вы я как понял врач или нет? Медицина у нас простите в полной жо*е. И по оборудованию и по лекарствам и по методикам лечения. Я бы сказал что у нас каменный век.

[Re-Animator]

Медицина у нас простите в полной жо*е. И по оборудованию и по лекарствам и по методикам лечения. Я бы сказал что у нас каменный век.

 

это я с вами согласен на все 100%, что каменный век. особенно касается районных поликлиник.

У меня в городе современным оборудованием оснащены только больницы, которые находятся в ведомстве Железной дороги, и отчасти областного значения, и Скорой и неотложной помощи - там действительно и ремонты, и новое оборудование (может не всегда самое совершенное, но хоть новое) и все такое. в последние пару лет появилось....все остальные - это тихий ужас.

[Belthazar]

Да ладно вам вы я как понял врач или нет? Медицина у нас простите в полной жо*е. И по оборудованию и по лекарствам и по методикам лечения. Я бы сказал что у нас каменный век.

 

Есть проблемы с внешним видом, но по оборудованию то и по методикам как раз одна из самых лучших у нас. Так что это вы совсем не правы.

Районные поликлиники - это не больницы.

 

За бугром (особенно в Европе) вообще одни дебилы.

Даже перелом определить через снимок не могут. Был случай с знакомой.

Были и многие другие случаи..

 

В США, безусловно, высочайший уровень. Но также в платной сфере.

[GODFRID]

это я с вами согласен на все 100%, что каменный век. особенно касается районных поликлиник.

У меня в городе современным оборудованием оснащены только больницы, которые находятся в ведомстве Железной дороги, и отчасти областного значения, и Скорой и неотложной помощи - там действительно и ремонты, и новое оборудование (может не всегда самое совершенное, но хоть новое) и все такое. в последние пару лет появилось....все остальные - это тихий ужас.

 

Да что уж говорить если даже в Москве это чувствуется. Обидно, а главное врачи и их замы себе ряхи наели. А главное ведь государство деньги выделяет на медицину, только их к себе в караман начальнички кладут.

[GODFRID]

Есть проблемы с внешним видом, но по оборудованию то и по методикам как раз одна из самых лучших у нас. Так что это вы совсем не правы.

Районные поликлиники - это не больницы.

 

За бугром (особенно в Европе) вообще одни дебилы.

Даже перелом определить через снимок не могут. Был случай с знакомой.

Были и многие другие случаи..

 

В США, безусловно, высочайший уровень. Но также в платной сфере.

 

Позвольте узнать вы к нашей медицине вообще отношение имеете? Про поликлинники я вообще молчу. Да только почему то оборудование иностранное все а лучшие медицинские книжки написаны не нашей профессурой.

[Plastic existence]

крайне негативное отношение у меня к докторам. Так получилось что организм у меня в некоторой степени уникальный и лечить его сильными препаратам нельзя, они нарушают сушествующий горманальный фон и вызывают осложнения, но раньше я этого не знала и ходила по врачам которые выписывали мне таблетки для лечения сердечной аритмии и щитавидки, и наделали они, таблетки эти, очень много вреда. С тех пор живу с нулём гармона щитовидной железы.

 

Был один случай в стоматологической клинике, когда дяденька собирался делать мне операцию по выламыванию из челюсти якобы вросшего в неё зуба мудрости, вколол мне двойную дозу ледокаина взял пасатижи, а потом передумал.... пришлось ехать домой с перекошеной рожей. Когда съездила в главную онкологическую больницу и сделала полный ренген, оказалось что там абсолютно здоровый и нормальный зуб, а страха было столько, родители рыдали, к операции дочку готовили. Поэтому обхожу я эти больницы стороною.

Единственное мечтаю о хорошем реабилитационном центре с интенсивной психотерапией.

[Vincent Crist]

Гы-гы. Вы сами верите в то, что сказали? Запроверялось наше здравоохранение, ага.

 

Во-первых, я стебусь. Просто веселюсь. Во-вторых, МинЗдрав, как и прочие гос.учереждения (именно гос. - НЕ ЧАСТНЫЕ) - очень серьезное заведение.

Проверяют не все (не успевают/взятки берут/случайно проглядывают), но проверяют. В противном случае - жертв было бы больше.

 

 

 

Я не поняла, когда это мы на ты перешли?)

У вас логика человека, общающегося с бумагой, а не людьми. Вы сами поняли, что сказали? Для вас уже человеческие смерти только "навреждение бизнесу"? :lol:

 

Я перешел на "ты" чтоб быть по-дружелюбней. Да и для того, чтоб близко к сердцу не воспринималось мое творчество: "вы" звучит черезчур официально, и при таком обращении очень трудно шутить.

Это (логика человека, общающегося с бумагой) - не моя логика, а логика поликлинник. Я все описал с их точки зрения.

Сам-то я - человек сочувствия

 

 

 

У меня жёсткое мнение, что репутацию испортить лучше, тем более что репутации особой у них и нет. Сохранение? Сохраняйте, но не ртутью же!

 

Если есть бизнес, то значит - есть и репутация. Логика проста. Порча репутации - как я уже сказал выше - и ЕСТЬ человеческие жертвы. И если организацией рулит не гуманизм, то хотя-бы страх за собственные задницы, зависящие от статистики смертности. Смысл понятен?

 

Что до сохранения но не ртутью - можешь посоветовать альтернативу?:lol:

 

 

 

Как правило. Печальные исключения я указывала выше.

 

"Чем мне не нравится эта страна - всего народ боится: им подавай все проверенное/перепроверенное, все стерильное, все надежное... в жизни так небывает. Это - закон жизни - хрен тебе... Иногда в жизни попадается гавно..." (с) "Нация Фастфуда";)

 

 

 

Вы рассуждаете как типичный сын этой страны. В прогрессивных государствах давно уж перестали выбирать из двух зол меньшее, там выбирают между добром и злом. Нам до этого далеко.

 

[смотрит]

 

Та-а-ак, интересно. А можно узнать, ЧТО это за страны и примеры конкретного выбора между добром и злом?

 

 

 

Нет, не подал. Какой смысл? Это же тот самый один случай на десять тысяч был. Статистика, понимаешь.

 

В этом - корень. Никто не хочет открыто жаловаться. Жалобы многое дают. Проверенно США.

 

 

 

 

Не отрицаю. Но мы не об этом говорим.

 

Это был сарказм.

 

 

Это вы про что? А! Ядовитые металлы, которые должны были попасть в организм, отправятся туда, где смогут отравить Минздрав?

 

Это я не про металлы, а про сам факт радикального решения. Вспомни хоть одно радикальное решение (по любому вопросу), которое обошлось без жертв.

 

 

 

 

Как это мило, я уже оказывается и к Минздраву отношение имею).

Будет фигово, а из-за чего? Из-за того что эти люди навар у бизнеса отняли?) Может заболеть. Может заразить. Тут дело не в человеке, а в самих прививках, я уже писала и повторяться не хочу.

 

Текст читали невнимательно. Это я набросал самый грубый пример трудностей, которые могут возникнуть в случае отмены поголовных прививок. В жизни трудностей появится куда больше. При таких условиях все всегда строится по схеме "из огня, да в полымя".

 

 

 

 

Значит, секите в вирусологии. Не в начале прошлого века живём, информация вполне доступна, и халтурская, и нормальная. Или молча выдерживайте всё то воздействие, которому вас подвергают. Посмотрим, что вы запоёте, став одним несчастным на десять тысяч счастливых...)

 

 

Информации много, но найти что-либо конкретное не всегда просто. Вот я, например, перевожу семье "Доктора Хауса". Там много спец.терминов и названий самых разных болезней/органов. Данных про все это нарыть очень сложно... а это ведь только сериал.

Выбор хорош только в том случае, когда человек прекрасно (подчеркиваю красным - ПРЕКРАСНО) знает, к чему может привести его тот или иной вариант.

Изменено 06.02.2009 14:03 пользователем Vincent Crist

[Laurel]

крайне негативное отношение у меня к докторам. Так получилось что организм у меня в некоторой степени уникальный и лечить его сильными препаратам нельзя, они нарушают сушествующий горманальный фон и вызывают осложнения, но раньше я этого не знала и ходила по врачам которые выписывали мне таблетки для лечения сердечной аритмии и щитавидки, и наделали они, таблетки эти, очень много вреда. С тех пор живу с нулём гармона щитовидной железы.

 

Был один случай в стоматологической клинике, когда дяденька собирался делать мне операцию по выламыванию из челюсти якобы вросшего в неё зуба мудрости, вколол мне двойную дозу ледокаина взял пасатижи, а потом передумал.... пришлось ехать домой с перекошеной рожей. Когда съездила в главную онкологическую больницу и сделала полный ренген, оказалось что там абсолютно здоровый и нормальный зуб, а страха было столько, родители рыдали, к операции дочку готовили. Поэтому обхожу я эти больницы стороною.

Единственное мечтаю о хорошем реабилитационном центре с интенсивной психотерапией.

 

Отсюда вывод: главная проблема медицины - врачебная халатность.

[Amanda15]

Я человек, рассуждающий с научной точки зрения, поэтому отвечу: я ЗА врачей - они изучают анатомию, придумывают лекарства. В общем работают во благо человечества. Но лично от себя: Я ПРОТИВ!! Не люблю всякие уколы и прививки!!!

[GODFRID]

Я человек, рассуждающий с научной точки зрения, поэтому отвечу: я ЗА врачей - они изучают анатомию, придумывают лекарства. В общем работают во благо человечества. Но лично от себя: Я ПРОТИВ!! Не люблю всякие уколы и прививки!!!

 

Девушка врачи не придумывают лекарства. Этим занимаются фармакологи и фармацевты.

[GODFRID]

Отсюда вывод: главная проблема медицины - врачебная халатность.

 

Я смотрю тут все такие умные. А главное сами не знают о чем говорят вообще.