Фильмы, повлиявшие на мировой кинематограф

[x-ile]

Тут и Оушена предлагали, но почему-то его нет

 

Потому что никто не рассписывал его как "веха в кинематографе", вы с Оленькой проталкивали его на правах силы :lol:

 

***

В принципе, если хотите - "Рассекая волны" - дань одному из самых крупных неформальных течений, которые (в лице Триера в т.ч.) несмотря на кучу ненужного говорят и здравые вещи. К тому же Триер очень специфичен - настолько, что у его картин ничьи уши не торчат.

 

Ну формулировки не я писал. Так что считай, что иронию ты заслужил

 

Дак с чего? Я за него не голосовал. Не могу же я всех добивать своим мнением, в самом деле Здесь > половины старттопика написано (в разной форме) словами тех, кто участвовал в дискуссии. Ну и из других источников мысли тоже есть, в т.ч. из разных топов.

 

Те же боевики и Брюс Ли предлагались, если посмотреть первые 5-7 страниц дискуссии.

[Tom and Jerry]

Сюда можно еще и "Догвилль" вставить, так как до него таких фильмов никогда не было.

[Ergus]

Сюда можно еще и "Догвилль" вставить, так как до него таких фильмов никогда не было.

 

Так тут вроде как влияние аргумент, а не просто оригинальность. Простое отсутствие декораций это в общем-то так себе достижение.

[Tom and Jerry]

Так тут вроде как влияние аргумент, а не просто оригинальность. Простое отсутствие декораций это в общем-то так себе достижение.

 

Ну не тока отсутствием декораций фильм силен. Такоих сюжетов не было. Такой атмосферы никогда не в одном фильме не было, да еще и весь фильм на театральной сцене снят. И еще, какой же невеоятное влияние оказал "Рассекая волны", таким макаром можно и "Красоту по-американски" вставить, и "Малхолланд драйв" за то что это самый нестандартный фильм когда либо снятый и самый запутаный и "Головы-ластика" нету и самая неожиданная концовка "Шестое чувство" и "Подозрительные лица", "Дневник баскетболиста" как самый первый фильм о вреде наркотиков. Почему этих фильмов нету?

[x-ile]

Почему этих фильмов нету?

 

Список - всего 30 картин разных эпох. А не 300 и не 3000 Выбирай из тех, что предлагали и активно обсуждали, приводили аргументы. Что находишь лишним - не голосуй.

 

Линча тут предлагали, но всё же сюра и без него хватает. "Андалузский пёс" и "8 с половиной" - более крутые предшественники.

 

***

Несколько подправил формулировку к "Рассекая волны" в старттопике, найдя другую, более корректную.

[Ergus]

Ну не тока отсутствием декораций фильм силен. Такоих сюжетов не было. Такой атмосферы никогда не в одном фильме не было, да еще и весь фильм на театральной сцене снят. И еще, какой же невеоятное влияние оказал "Рассекая волны", таким макаром можно и "Красоту по-американски" вставить, и "Малхолланд драйв" за то что это самый нестандартный фильм когда либо снятый и самый запутаный и "Головы-ластика" нету и самая неожиданная концовка "Шестое чувство" и "Подозрительные лица", "Дневник баскетболиста" как самый первый фильм о вреде наркотиков. Почему этих фильмов нету?

 

И чего там такого особенного в сюжете? Или атмосфере? С Дневником вообще лол. Как минимум Паника в Нидл-Парк была за 24 года до того. А может что и раньше. Никакого особенного влияния Волн тоже не вижу.

[Tom and Jerry]

И чего там такого особенного в сюжете? Или атмосфере? С Дневником вообще лол. Как минимум Паника в Нидл-Парк была за 24 года до того. А может что и раньше. Никакого особенного влияния Волн тоже не вижу.

 

Ну во-первых чего особенного Монти Пайтоне? Обычная комедия, ни чем не примечательная. Панику в Нидл парке смотрел, да и ничего особенного он не делал для кинематографа, он вышел, и его тут же забыли.

[x-ile]

Кстати, интересное наблюдение. Хотя в списке 13 картин из Европы, в десятке лидеров голосующих - 9 фильмов США и 1 фильм СССР, за Европу мало голосуют (или знают плохо)....

[azamat]

Конечно знают плохо. Европейское кино это как бы для эстетов.

[Ergus]

Ну во-первых чего особенного Монти Пайтоне? Обычная комедия, ни чем не примечательная. Панику в Нидл парке смотрел, да и ничего особенного он не делал для кинематографа, он вышел, и его тут же забыли.

 

Ну и чего там с сюжетом и атмосферой? Ответа нет? А Монти Пайтон во многом сформировал комедийный жанр на многие годы вперед. Так что тут без вопросов. А Панику ты едва ли видел. В противном случае не говорил бы о Дневнике, как о первом фильме о вреде наркотиков. Примечательного там дебют Аля и сюжет, который кто только не заимствовал (Кэнди так практически дословно). Но влияние конечно небольшое, так что я его и не предлагал.

 

Ну так и что там с Догвиллем?

[MysteryMan]

Голосовал за бОльшее кол-во, но особо отмечу вот какие фильмы:

 

Земляничная поляна

На последнем дыхании

Рим, открытый город

 

Не просто стали новаторскими, а открыли кино целое направление в киноискусстве. Подробнее я писал раньше.

 

Ну и конечно же 8 1/2 и Летят журавли невозможно переоценить. Новаторские в техническом отношении картины, которые повлияли на творчество очень многих режиссеров.

[Julietta83]

Ну во-первых чего особенного Монти Пайтоне? Обычная комедия, ни чем не примечательная.

 

Уши большинства кинопародий торчат из Монти Пайтона с Граалем, даже Мел Брукс, уже не говоря о том, что Бенни Хилл в кине засветился.

[Tom and Jerry]

Ну и чего там с сюжетом и атмосферой? Ответа нет? А Монти Пайтон во многом сформировал комедийный жанр на многие годы вперед. Так что тут без вопросов. А Панику ты едва ли видел. В противном случае не говорил бы о Дневнике, как о первом фильме о вреде наркотиков. Примечательного там дебют Аля и сюжет, который кто только не заимствовал (Кэнди так практически дословно). Но влияние конечно небольшое, так что я его и не предлагал.

 

Ну так и что там с Догвиллем?

 

Ну во-первых Панику я видел. По первому каналу как-то показывали. Фильм средний.

На счет "Догвилля". Этот фильм сам по себе неповторимый, его стиль нереально повторить. Если про фильмы Гая Ричи можно сказать, что они в Тарантиновском стиле, и типа с закосом под КЧ,то никто никогда не скажет, ни про один фильм что он с закосом под "Догвилль", потому что под него закосить нельзя.

[MariaChelsea]

Кстати, смотрела тут недавно "Выпускник" 67года. Совершенно новаторская операторская работа, оригинальные ракурсы, нарушил "кодекс Хейса"(пуритане проклятые), вот с КП "В фильме использованы две интересные манеры съёмки. В сцене, где бежит Бенджамин, мы его видим на небольшом удалении, бегущим прямо к камере. Однако благодаря изобретательности оператора создается впечатления, что он остается на месте и не движется. В другой сцене, Бенджами идет из правого угла экрана в левый, в то время как остальные движутся слева направо. В западной культуре вещи, движущиеся слева направо, вполне естественны, в то время как движение справа налево воспринимается, как движение в неправильную сторону. Подобные визуальные решения перекликаются с темами фильма: в своей жизни Бенджамин не знает, что ему делать дальше или движется в неправильном направлении.". Чем не новаторство?

[Ergus]

Ну во-первых Панику я видел. По первому каналу как-то показывали. Фильм средний.

На счет "Догвилля". Этот фильм сам по себе неповторимый, его стиль нереально повторить. Если про фильмы Гая Ричи можно сказать, что они в Тарантиновском стиле, и типа с закосом под КЧ,то никто никогда не скажет, ни про один фильм что он с закосом под "Догвилль", потому что под него закосить нельзя.

Снять кино в схожей стилистике не такая уж сложная задача, вот только кому оно надо? Но дело не в этом. Ты так и не ответил в чем влияние Догвилля. Кстати и не ответишь, так как нет его этого влияния.

[MariaChelsea]

то никто никогда не скажет, ни про один фильм что он с закосом под "Догвилль", потому что под него закосить нельзя.

Это почему это?

[Tom and Jerry]

Снять кино в схожей стилистике не такая уж сложная задача, вот только кому оно надо? Но дело не в этом. Ты так и не ответил в чем влияние Догвилля. Кстати и не ответишь, так как нет его этого влияния.

 

Эта стилистика и есть то самое влияние. Если начал эту стилистику "Рассекая волны", то окончательно её воспроизвел "Догвилль". Вот тебе и влияние.

[Tom and Jerry]

Это почему это?

 

Потому что это невозможно.

[MariaChelsea]

Потому что это невозможно.

Сие не ответ. Должны быть объективные причины. Я лично не вижу, что мешает "закосить" под любой фильм, в том числе и под Триера.

[Tom and Jerry]

Сие не ответ. Должны быть объективные причины. Я лично не вижу, что мешает "закосить" под любой фильм, в том числе и под Триера.

 

Ну ты видела хоть один фильм похожий на "Догвилль"? Естественно нет. А почему? Да потому что ни один режиссер не возьмет на себя такую ответственность. Потому что его потом будут обвинять в плагиате.

[MariaChelsea]

Ну ты видела хоть один фильм похожий на "Догвилль"? Естественно нет. А почему? Да потому что ни один режиссер не возьмет на себя такую ответственность. Потому что его потом будут обвинять в плагиате.

Обвиняют же в плагиате тех, кто под Тарантино косит, и ничего=).

[Tom and Jerry]

Обвиняют же в плагиате тех, кто под Тарантино косит, и ничего=).

 

А по моему еще никто не обвинял Гая Ричи или Пола МакГигана в плагиате. Да и криминал жанр более гибкий, там можно намешать все что угодно, и свое смешать и чужое. А если какой-нибудь чел снимет фильм на театральной сцене, да еще и без дикораций, его критики и обычные киноманы на кукан посадят.

[fox m]

Ну ты видела хоть один фильм похожий на "Догвилль"? Естественно нет. А почему? Да потому что ни один режиссер не возьмет на себя такую ответственность. Потому что его потом будут обвинять в плагиате.

 

Это не Догвиль, а Триер сам по себе, очень специфичен, как своим стилем, так и масштабом своих кинопровокаций. Если другой и возьмется, то скорее всего пролетит как фанера над Парижем. Как и в случае других фильмов Триера, очень манипулятивный фильм - провокация (в хорошем смысле слова).

[MariaChelsea]

А по моему еще никто не обвинял Гая Ричи или Пола МакГигана в плагиате. Да и криминал жанр более гибкий, там можно намешать все что угодно, и свое смешать и чужое. А если какой-нибудь чел снимет фильм на театральной сцене, да еще и без дикораций, его критики и обычные киноманы на кукан посадят.

Да, это все предположения. Триера на дыбу не подняли за такие съемки, Догма некоторое время активно процветала, но потом иссякла за своею ненадобностью. В конце концов там присутствовал еще и Винтерберг, да и сам манифест позиционировался как некое руководство к действию(не зря же догма), соответственно следование его правилам вроде как не преступление.

 

Ну и самый яркий пример плагиата(или заимствования)- Монстро, по сути построенное на том же визуальном принципе.

 

Манифест, к слову, глупейший, и отсутствие прямых последователей только подтверждает отсутствие влияние на кино. Просто некий выпендреж. как "Синий всадник", как футуристы- это все попытки изменения ради изменения, какое-то маниакальное уничтожение прекрасного ради открытия мифических смыслов.

[Ergus]

Эта стилистика и есть то самое влияние. Если начал эту стилистику "Рассекая волны", то окончательно её воспроизвел "Догвилль". Вот тебе и влияние.

 

Тебе уж прости значение слова влияние понятно? Если бы многие стали бы копировать эту стилистику это было бы влияние, а ты же сам настойчиво это отрицаешь, говоря что никто больше в такой стилистике не снимал и никогда не снимет.