Кино как сон

[ShwarcArn]

Условно кино можно поделить на рассудочное и сновидческое. Если рассудочное это всегда продуманные конструкции, то сновидческое нечёткое, загадочное, непознаваемое (и не в плане сложности идеи). В принципе любой талантливый автор может снять фильм-сон. И у каждого будет свой взгляд, потому что сны видят все разные. Но я бы хотел вспомнить тех режиссёров, творчество которых в совокупности иначе как сном не назвать. Это Бергман, Тарковский, Феллини, Бунюэль, Линч, Рене, Шванкмайер, Стеллинг, Кен Рассел, Сатоси Кон. А кто что думает по этому поводу?

[Джампер]

Из последнего просмотренного на сон было похоже "Солнцестояние" и финал "Однажды в Голливуде". Но это частные случаи, творчество авторов не характеризующие. У того же Тарантино и ранее было искажение или переделывание истории, но это не ощущалось так, как концовка "ОВГ".

 

Из перечисленного, конечно, фильмы Тарковского похожи на сон. Местами ("Зеркало") или целиком ("Ностальгия"). И сны в "Зеркале" или "Иванове детстве" отображены гениально, особенно в первом, автор будто проникает в голову и сердце зрителя, происходящее кажется чем-то что я уже наблюдал когда-то (дежавю в картине тоже упомянуто). Магия.

[Kotov24]

Спасибо за тему, ShwarcArn.

(только сейчас дошло до меня, что ShwarcArn - сокращение от Шварценнегер Арнольд).

 

Тема "кино как сон" - интересная сама по себе. И мне лично интересна. И фильмы интересные чаще всего на эту тему.

 

Список упомянутых в этой теме фильмов, на 17.08.24

 

да

Паприка

Внутренняя империя

Пробуждение жизни

Вечный свет

Мохаве

 

под вопросом

 

"Волк" с Николсоном, "Амнезия" с Джадд,

"Солнцестояние" и финал "Однажды в Голливуде"

Местами ("Зеркало") или целиком ("Ностальгия")

Твин Пикс

Малхолланд Драйв

Наука сна

"Послеполуденные сети" ("Meshes of the Afternoon", 1943)

Падшие ангелы

"Драйв", "Неоновый демон", "Только Бог простит"

"Пена дней", "Чёрная луна", короткометражки Мэн Рея

"Мэнди" с Кейджем.

"Отвязные каникулы"

"Иваново детство"

Ванильное небо

 

 

 

 

Да, первое что приходит на ум:

- это Линч - "Внутренняя империя", "Твин Пикс".

- Кон - "Паприка".

- Пробуждение жизни, Wacking Life (2001) - (ты, ShwarcArn, смотрел этот фильм и оценил на '7')

 

 

В ТП3 прозвучали такие фразы:

- 10 серия - в конце серии монолог женщины с поленом ; 11серия - "Ронн, мне снился сон .. Снилось что я убиваю сраного Дакласа Джонсона", "В моем сне твоя рана зажила. И еще что-то было, но не помню что", " Видишь этот ящик, он тоже был во сне", ;

12 серия -

"иногда сны показывают правду"

, "он ей даже снится" ;

14 сер - "прошлой ночью мне снова снилась Моника Белуччи", "мы словно человек, спящий и живущий в своем сне", "но кто же этот человек?" ;

17сер - "Мы живем во сне", "я видела вас во сне, во сне"

 

 

========

========

Джампер

"Иваново детство" - да, там есть кинематографическое изображение сновидения.

Но

это всего лишь эпизод.

ShwarcArn думаю тему создавал именно с расчетом ---- все произведение, весь фильм - как сон. (?)

 

А вот здесь, я даже начал собирать такие фильмы - с кинематографическим изображением снов.

Изменено 17.08.2024 20:10 пользователем Kotov24

[ShwarcArn]

"Пробуждение жизни" интересный эксперимент на тему, но Линклейтер режиссёр-конструктор, а не сновидец. Сон в этом фильме скорее как предмет для эссе о философских вопросах.

 

все произведение, весь фильм - как сон. (?)

Это несомненно так, фильмы с элементами сновидений как отображение внутреннего мира героев всё-таки не то. Не персонажи должны быть во сне, а зрители.

[Kotov24]

Если мы соберем здесь список всех таких фильмов.

 

Будет замечательно.

[Джампер]

Но

это всего лишь эпизод.

Там несколько эпизодов

[Kotov24]

[Малхолланд Драйв]

_

Сон - это часто уход от реальности.

 

А это всегда было и есть актуально для большинства людей.

 

Вот в чем привлекательность, как мне видится, данной темы - сон как кино.

 

Кино как сон

Сон как кино.

 

Часто я ловлю себя на мысли - что если бы существовал плеер, который мог бы записывать сны, - то кол-во 'фильмов' было чрезвычайно велико. А их разнообразие и построение просто поражало бы.

Может это и не сложно. Может кто-то и берет материал для фильмов из своих снов.

Но все-таки одно дело взять - и воспроизвести. А другое - поймать идею и реализовать замысел, пусть и сновидческий в своей сути.

[ShwarcArn]

"Фильм, если это не документ, — сон, греза. Поэтому Тарковский — самый великий из всех. Для него сновидения самоочевидны, он ничего не объясняет, да и что, ксатати сказать, ему объяснять? Он — ясновидец, сумевший воплотить свои видения в наиболее трудоемком и в то же время наиболее податливом жанре искусства. Всю свою жизнь я стучался в дверь, ведущую в то пространство, где он движется с такой самоочевидной естественностью." Ингмар Бергман

[Джампер]

"Отвязные каникулы" похожи на сон.

[Kotov24]

Смотрел только что видео, ссылку на которую мне дала Психоз.

 

Возникла мысль после этого текста.

- Нужно ли нам видеть сны? Зачем? Может быть они нужны, чтобы поддерживать нас в здравом уме, позволяя быть сумасшедшими ночью?

 

Есть старая поговорка - утро вечера мудренее.

 

.. пока мы спим - мозг работает над решением наших эмоциональных проблем.

 

.. в течение ночи сны становятся все менее не приятными и показывают нам наши страхи в другом свете, помогая с ними справится.

 

- Если мы ложимся спать взволнованными, расстроенными или разгневанными, не выплеснув эти чувства, не решив эти проблемы перед сном, сновидения дают возможность воспоминаниям найти способ обуздать эмоции, основываясь на предыдущем опыте. И тогда мы можем проснуться в нормальном настроении. Не такими злыми, не такими напуганными, не такими взволнованными. Встать и встретить новый день.

 

Сны заботятся о нашем психологическом благополучии.

Делают они это автоматически, не прибегая к помощи сознания.

В большинстве случае лучше предоставить снам возможность делать свое дело. Не нужно их анализировать или трактовать.

 

Что если режиссеры, снимающие фильмы-сны как раз и преследуют такую цель - цель суть сновидения. Сон как помощь спящему - в решении его эмоциональных проблем. (?)

Только в данном случае нет спящего - а есть зритель, как бы спящий. Потому что он смотрит "сон". Фильм-сон.

 

.. Но некоторые проблемы так просто не решаются. И одна ночь с этим не справится. Иногда мы ложимся с грузом серьезной проблемы и нам начинает снится один и тот же сон. Как будто игла скачет по заезженной пластинке. Ночь за ночью, снова и снова. Как будто мозг сигнализирует, что у него не получается перейти в другую стадию и ничего ему помочь не может.

А после этих слов я сразу же вспомнил - иглу и пластинку из ВИ.

 

Кто знает. Может Линч смотрел этот док фильм в 2006 году. (?)

И эта идея, образ у него возникли после его просмотра.

[Psyhoze]

"Падшие ангелы" Кар-Вая, некоторые фильмы Рефна, "Пена дней", "Чёрная луна", короткометражки Мэн Рея обладают эффектом сна.

[Kotov24]

Что ты понимаешь под "эффектом сна"?

[Psyhoze]

В этих кинолентах присутствует где-то медлительность и неуловимость образов, порой определённое музыкальное сопровождение создаёт такой эффект.

[Kotov24]

Ясно.

А мы про то - когда весь фильм - как сон.

Или не сон - но можно представить (хоть как одна из версий) - что это все сон.

[Psyhoze]

Так эти фильмы и есть как сон, просто в них разными средствами выражается погружение в сновидение.

В "Падших ангелах" постоянно звучит такая музыка, которая словно ввергает в онейроидное состояние, происходит резкая смена событий практически без сюжета, специфические угловые съёмки - всё, в совокупности, можно трактовать как сон.

У Рефна - "Драйв", "Неоновый демон", "Только Бог простит" - медленное повествование, где-то много неестественных цветов, определённая музыка создают вязкую атмосферу.

"Пена дней", "Чёрная луна", короткометражки Мэн Рея - сюрреализм = сон.

Стоит также добавить "Мэнди" с Кейджем. Всё показанное в этой картине можно трактовать как кошмарное сновидение из-за визуальных и музыкальных приёмов.

[Kotov24]

В спор вступать не буду.

Лучше пусть ShwarcArn выскажется. (он больше в теме)

 

Я половины из того что Вы (или ты - как Вам комфортнее?) - не смотрел.

 

Падшие ангелы - несколько раз. Сна там не уловил. Думаю стоит пересмотреть.

 

Драйв, Неоновый демон - и там я Сна не уловил. Неоновый демон немного в сон вгоняет. Но сна не уловил.

[Kotov24]

По мне - фильм-сон.

Это надо буквально понимать.

Т.е. фильм - который можно трактовать, так или иначе - как чей-то сон.

 

- Твин Пикс - сон Лоры Палмер, или еще кого - есть такая теория

- Малхолланд Драйв - сон Дайаны

- Внутренняя империя - абсолютный сон

- Пробуждение жизни - чистый сон

- Наука сна - не уверен, надо пересмотреть

[Coimbra]

Все мои примеры уже перечислены, а насмотренность невелика.

Разве что «Полуденные сети», когда интересовалась «Внутренней империей» нашла ссылку на эти 14 минут абсолютного сновидения.

Есть мнение, что этот эксперимент повлиял на Линча.

[Kotov24]

Это вот эти?

 

Фильм "Послеполуденные сети" ("Meshes of the Afternoon", 1943) #kinopoisk

http://www.kinopoisk.ru/film/69530/

[Coimbra]

Да, я ошиблась в названии. Помню здесь https://forumkinopoisk.ru/member.php?u=1248539 встречала подборку из этого фильма, мне ещё понравился эффект, когда отдельные фрагменты проигрываются одновременно.

[Хусейн]

Фильмы о которых не справедливо забыли. Однако очень сильный упор на сон идет в "Волк" с Николсоном, "Амнезия" с Джадд,

[Kotov24]

Паприка

.

[Kotov24]

Вечный свет

 

_

Мохаве

Изменено 17.08.2024 20:09 пользователем Kotov24