Сочиняем стихотворения вместе!

[Alf Capone]

Верните мне СССР!!!

 

*Петрович входит в чат*

[mastholte rietberg]

*пошла смотреть комедию с красными штанами*

[Scud-IIEPBblu]

*пошла смотреть комедию с красными штанами*

 

Нет таких. И не бывает.

Есть с жёлтыми и фиолетовыми. "Кин-дза-дза".

Всё прочее — бред собачий и отрыжка загнившего Запада.

Аминь.

[mastholte rietberg]

У человека тоже есть оскаливание зубов, как проявление ярости. Совместно с нахмуриванием лба, сведением бровей. Интересно, что при смехе, наоборот, лоб и брови поднимаются, что прям демонстрирует эта гифка.

[Scud-IIEPBblu]

Нет. Это распространённая ошибка, заблуждение, почёрпнутое из книжек (а теперь ещё и из кино).

Реальное оскаливание зубов — для человека это и есть улыбка.

Для горилл/шимпанзил, кстати, тоже. Только у них всё по делу — шимпанзе улыбается (совершенно по-человечески), когда готово вступить в смертельную драку, но побаивается, а потому пытается напугать врага. Точно так, как кошка шипит на противника, не будучи уверена, что ей хватит сил убить его. И как лев рычит на врага, которого боится. И то же шимпанзе даже смеётся после драки, выйдя из неё живым и почти невредимым, но не победителем (точь-в-точь как на этих гифках).

 

А изображать "звериный оскал" — это уже влияние культуры. Это диванные путешественники так изображали ритуалы никогда не виданных ими "злобных дикарей", это так снимали примитивные киношки режиссёры начала XX века. Пока наконец-то не появились фильмы с Гойко Микичем, которым повезло с консультантом, понимающим в этом толк. Знающим из жизни, что настоящий бой идет "с маской парализованной неподвижности". А рожи корчат лишь одни дегенераты или насмерть перепуганные истерики — верные кандидаты на кирдык через 3 секунды боя.

[mastholte rietberg]

 

 

 

Ссыль про смех шимпанзе >>

Там внутри ссыль на оригинальное исследование.

[Сэди]

Что-то Гржимека вспомнила.

[Scud-IIEPBblu]

Чушь.

Шимпанзе в неволе — это карикатура на человека, с которого они все ужимки обезьянничают.

К тому же это всё дети — к взрослой шимпанзиле, лет хотя бы 15-ти, и слон побоится близко подойти.

А эти лохотронщики выцыганивают себе гранты, потешая грантодателей цирком с 3-6-тилетней детворой, да ещё и извращённой ими же самими (не способными уже выжить на воле)

[Сэди]

Скад, не надо пинать кости, Гржимека уж и в живых-то нет.

[mastholte rietberg]

Изображение оскала, как и улыбка, как и каменное лицо, не имеют отношения к "изображению действий". Готовность человека к бою не зависит от его гримас, и гримасы от готовности. Способность улыбаться не имеет отношения к способности кого-то заставить бояться. Если я сейчас улыбаюсь, это не значит, что через пару минут я не могу никого напугать.

Смешивать все в кучу некорректно.

Речь о непосредственном отражении ощущений\эмоций. Гримасы, оскал, смех, движение бровей, мимических мышц - выражение страданий, выражение возмущения, злобы или позитивных эмоций, удовольствия, расположения.

 

 

"Spontaneous laughter, which is unintentionally triggered by conversation or events, emerges in the first few months of life, even in children who are deaf or blind. Laughter not only transcends human cultural boundaries, but species boundaries, too: it is present in a similar form in other great apes. In fact, the evolutionary origins of human laughter can be traced back to between 10 and 16m years ago."

 

Улыбающихся взрослых и старых шимпанзе тоже можно найти сколько угодно, возможно, никем никогда не виденные и не изученные шимпанзе никогда не улыбаются, но подтвердить это, увы, не представляется возможным, так как для подтверждения их придется увидеть и изучить, эффект наблюдателя. Если у кого-то есть на то данные от первого лица, пусть подтвердит и убедит меня.

 

[Сэди]

Улыбка + открытые глаза = угроза.

[Scud-IIEPBblu]

Скад, не надо пинать кости, Гржимека уж и в живых-то нет.

 

Господь с Вами! Я даже не знаю, кто это.

[Scud-IIEPBblu]

Ой, вот чего мне всю жизнь не хватало для полного счастья, так это цитат фейкомётов, у которых люди улыбались 10-16 млн. лет назад.

Такие себе Чеширские люди. Самих ещё и в проекте нет, зато есть уже улыбки. Классно.

 

Или это таки специальные люди. Ага. Из бездарной фантастики нынешних голливудских сценаристов. Которые динозавров держали дома заместо кошек. И поили их из блюдечка молоком. Птичьим.

[Сэди]

Улыбка - это демонстрация зубов.

[mastholte rietberg]

Сэди

Улыбка + открытые глаза = угроза.

Да! Миллион разных улыбок, и все со своим значением. Улыбка vs. смех. Искренняя улыбка vs. сознательная улыбка. И т.д.

Говорить, что человеческая улыбка = счастье, то же самое что говорить, что звериная "улыбка" = агрессия.

Во, попалась замечательная статейка, только времени нет пока дочитать >> Куча интересных наблюдений, например, те же шимпанзе иногда не владеют собственной улыбкой и, чтобы другие (соперник) не приняли ее за проявление слабости, прикрывают ее рукой и даже в буквальном смысле натягивают губы на зубы))

[Scud-IIEPBblu]

Улыбка - это демонстрация зубов.

 

Улыбка — это РЕФЛЕКТОРНАЯ демонстрация зубов.

Только павианы демонстрируют зубы как своё оружие, львы и волки — тоже. Даже гориллы, хотя для них это атавизм, оставшийся от общих с человеком предков, потому что для гориллы достаточно показать свою ОДС, а если ещё и кулаком в грудь постучать, так и носороги со страху разбегаются, писаясь на ходу.

 

А вот человек демонстрирует зубы в качестве индикатора своей молодости и здоровья. Не распугивая врагов, а показывая потенциальным партнёрам по сексу свою привлекательность.

 

Кстати, насчёт наблюдаемости: чистота эксперимента достаточно неплохо соблюдается в наблюдениях (с долстаточного отдаления), как реагирует одна особь любой обезьяны на встреченную в джунглях незнакомую другую обезьяну того же вида. И там всё всегда однозначно: если одна особь "улыбнулась" — вторая мгновенно пускается наутёк. Либо бросается в атаку. Третьего не дано.

[Сэди]

Поэтому и уточняю + открытые глаза.

[Scud-IIEPBblu]

Мастхольте, Всё это, увы, литература, беллетристика. Праздные умствования дилетантов.

Интересно и увлекательно фантазирующих.

Можно хоть сейчас в печать.

Найдут своего читателя. И будут раскупаться не хуже Донцовой и Марининой.

А потом начитавшиеся этой макулатуры кисейные мальчики Вам это всё продемонстрируют в каком-нибудь очередном Айспирсере.

[Scud-IIEPBblu]

Поэтому и уточняю + открытые глаза.

 

Ну, это уже больше от объёма мышц щеки зависит. У кого-то он такой, что не прищурившись, улыбнуться невозможно физически.

[mastholte rietberg]

Сэди

Улыбка - это демонстрация зубов.

Звериная, возможно. Она тем и отличается, что обезьяны редко растягивают углы рта. Человек же может улыбаться, наоборот, не показывая зубов, лишь углами рта.

 

Вот еще прикольный отрывок из той статьи:

 

Only the so-called Duchenne smile is a sincere expression of joy and positive feeling. In the 19th century, the French neurologist Duchenne de Boulogne tested facial displays by electrically stimulating the face of a man who lacked pain perception. Duchenne produced and photographed all sorts of expressions this way, but the man’s smiles never looked happy. In fact, they looked fake.

 

One time, Duchenne told the same man a funny joke and triggered a much better smile because instead of just smiling with his mouth, as he had been doing thus far, he now narrowed the muscles around his eyes as well. Duchenne perceptively concluded that while the mouth can produce a smile on command, the muscles near the eyes don’t obey as well. Their contraction completes a smile to indicate genuine enjoyment.

 

- Одна лишь "Улыбка Дюшенна" считается искренним проявлением радости. Дюшенн изучал человека, лишенного болевого восприятия. Стимулировал его лицо электричеством и фотографировал все возможные выражения. Ни одно из них не выглядело счастливым, да и вообще все были какие-то деланные. Но однажды Дюшенн рассказал испытуемому анекдот, и тот в ответ улыбнулся гораздо более естественно. Просто у него сократились мышцы вокруг глаз. Если ртом мы можем улыбаться по желанию, то глазные мышцы нам не особо подчиняются. Так и выглядит настоящая улыбка.

(добавлю - опять же прям как на той гифке))

[mastholte rietberg]

А, тут уже конец статьи оказался. Автор Франс де Ваал.

В общем, изучали резусов, улыбка (ухмылка) означает не агрессию, а отсутствие таковой. Когда проходит альфа-самка, остальные "сверкают улыбкой", чтобы уверить ее в своем подчиненном положении (как и люди заискивающе улыбаются и подхихикивают начальству). И не страх заставляет их это делать - настоящий страх заставляет их либо замирать, чтоб не заметили, либо удирать не глядя. Улыбка для них то же, что для собак валяться вверх брюхом перед хозяином - желание угодить, доверие, дружеское расположение.

У приматов развитие улыбки идет дальше, например, у самок особое улыбающееся лицо во время секса, или подбадривающая улыбка доминирующего более слабым, во избежание стычек и т.д. Про нервную улыбку самцов, которую прячут от соперника, я уже говорила. В общем, наша улыбка происходит от этой обезьяньей,

ее назначение - элиминирование конфликта, улаживание ситуации, расположение к себе. Наказанные дети часто могут улыбаться, что раздражает взрослых как вызов и неповиновение, хотя на самом деле они бессознательно выражают покорность и невраждебность.

50 оттенков, короче, а вообще в этом плане человеческое тело гораздо выразительнее человеческого языка.

Да, и у шимпанзе столько же лицевых мышц, сколько у человека (т.е. потенциально столько же выражений).

[Scud-IIEPBblu]

Черная кожа и волосатая рожа.

Много ли эмоций разглядишь на лице негра?

Это никакой не расизм. Это голые факты. Операторов для Голливуда специально обучают, как снимать чернокожих, чтобы те не казались мёртвыми статуями. И на это есть множество хитрых трюков — совместно с гримёрами и осветителями. И то толк бывает лишь тогда, когда все трое — гении.

Это элементарная физика. Чёрное есть чёрное, пока его не подкрасишь и не подсветишь, глаз видит только тьму, то есть не видит ничего. Недаром же нынче (за нехваткой гениев) им просто лица красят невидимыми красками, снимают на инфракрасную плёнку, а потом гоняют на компьютере, чтобы "вытянуть объём". А то и вовсе дизайнер сам "рендерит бамп-маппинг" на своё усмотрение, как его режиссёр попросит.

 

А ещё волосня. Человек недаром рождается с голым лицом — оно физиологически есть орган выражения эмоций, потому и голое в детстве, когда это особенно важно для контакта с родителями. И ресницы с бровями, хотя у них совершенно иное изначальное предназначение, всё равно активно использует, брови даже мышцами для этого специально снабжены, ни для чего больше совершенно ненужными. И лишь после взросления физиономия зарастает волоснёй, но только у самцов — женщине открытое лицо остаётся нужным для контакта с детьми.

 

А у шимпанзилок открытая часть физиономии гораздо меньше. Да и чёрный цвет его коммуникационные возможности очень сильно снижает. Так что столько мышц не так уж много дают. И если б не гипертрофированные инстинкты кривляньбя мордой…

Впрочем, Природу, совершенно очевидно, даже это не устроило — шимпанзе кривляется всем телом, даже странно, что у них для этого хвост обратно не отрос до сих пор.

 

А вот форма рта, наоборот, у них очень контрастно видна… пока зубы достаточно белы, по крайней мере.

[Scud-IIEPBblu]

Ладно.

Надоел уже этот эпический оффтопище.

Давайте уже делом займёмся, а?

 

О, Аиза!

Как жестоко!

Как на сердце одиноко!

Нам не показав стриптиза,

Ушла в баню из каприза —

Перебранкам политотным

Предаваться с хлопцем потным.

Раскрывать с ним тему наций

Ради срача провокаций.

С ним одним уединясь,

Не мешался чтоб Язь.

[Сумён Петрович]

Не мешался чтоб Язь.

Не упал бы снова в грязь,

не подхватил бы Спид. Чуму

и стал ненужен никому.

 

PS Загноился мизинец на ноге возле ногтя- хожу, хромаю. Чем вылечить. МАзью Вишневского или Топором- отсечь палец.

[Scud-IIEPBblu]

Йод. Линимент синтомициновый.

Смотря по состоянию.

Или — поочерёдно.