Звездный десант (Starship Troopers)

[euro-banan]

Откровенно слабый фильм, заслуженно провалившийся в прокате. "Звёздный десант" - это корявый гибрид блокбастера и едкой сатиры. Попытавшийся усидеть на двух стульях Верховен выдал в итоге не то, не другое, а невнятный полуфабрикат, вызывающий лишь недоумение.

Помнится, приснопамятные "Шоугёлз" тоже представляли собой попытку сатиры на коварный и лицемерный мир шоу-бизнеса. В итоге же всё обернулось набором банальнейших штампов и откровенной глупостью. Тут результат примерно такой же.

 

И в том и в другом фильме все обернулось как надо. У Верховена и форма идеальна (что в Шоугелз, ибо стриптиз так больше нигде не танцевали, что в Десанте, ибо такого драйвого космического мяса тоже больше нигде нет) и содержание, потому что, как ни банально, но так откровенно и самое главное справедливо кричать огромной массе зрителя, что они идиоты, способны немногие.

[Марк1992]

но так откровенно и самое главное справедливо кричать огромной массе зрителя, что они идиоты, способны немногие.

 

И после этого удивляться, почему многим кино не понравилось?

Я вот вообще реально не помню о чем там речь, кроме жуков и их нападения на людей.не помню ни одной нормальной запомнившейся роли. Какой то типично фантастический боевой роман, который после прочтения благополучно забывается. Ибо нет в нем никакой изюминки.

[euro-banan]

И после этого удивляться, почему многим кино не понравилось?

Я вот вообще реально не помню о чем там речь, кроме жуков и их нападения на людей.не помню ни одной нормальной запомнившейся роли. Какой то типично фантастический боевой роман, который после прочтения благополучно забывается. Ибо нет в нем никакой изюминки.

 

А книга, кстати, такая и есть. Вот фильм выдался на ура, и как можно забыть сиськи Мейер, самая запоминающаяся роль!

[Марк1992]

Мне тогда было лет 8 и сиськи Мейер меня как то еще не особо интересовали)))))

А если это единственное что есть хорошего в фильме, то грош цена такому фильму.

[fox m]

Мне тогда было лет 8 и сиськи Мейер меня как то еще не особо интересовали)))))

А если это единственное что есть хорошего в фильме, то грош цена такому фильму.

 

ЗД - это сатира, тем он и хорош. Причем, сатира очень смелая и крайне язвительная.

[Jefri]

И в том и в другом фильме все обернулось как надо. У Верховена и форма идеальна (что в Шоугелз, ибо стриптиз так больше нигде не танцевали, что в Десанте, ибо такого драйвого космического мяса тоже больше нигде нет) и содержание, потому что, как ни банально, но так откровенно и самое главное справедливо кричать огромной массе зрителя, что они идиоты, способны немногие.

 

Конкретно насчёт стриптиза в "Шоугёлз" согласен, шикарно. Он вообще по этой части мастер. А вот "Звёздный десант" не впечатлил ни одним моментом. Его более ранние фильмы гораздо круче смотрелись, да и мясо было эффектнее, хоть и не космическое. Тут же как-то не чувствуется его рука. Что до самого посыла, то можно было тоже самое подать, но сделать это не так прямолинейно и глупо. А основная масса всё равно увидела в фильме лишь фантастический боевик.

[Ergus]

А основная масса всё равно увидела в фильме лишь фантастический боевик.

 

Но это уже проблема основной массы.

[Марк1992]

Если режиссер не смог донести до основной массы зрителей идею фильма это проблемы режиссера.

[fox m]

Если режиссер не смог донести до основной массы зрителей идею фильма это проблемы режиссера.

 

Все зависит от того, каким способом доносить идею. Скрытый подтекст способны расшифровывать далеко не все зрители. А излагать все идеи в лоб, прямолинейно - удел не Режиссеров, а ремесленников типа Спилберга. Верхувен всегда относился к первой группе.

[Марк1992]

Все зависит от того, каким способом доносить идею. Скрытый подтекст способны расшифровывать далеко не все зрители.

 

Только самые умные? а все кто не понял это дураки. Ну и вывод...:lol:

[fox m]

Только самые умные? а все кто не понял это дураки. Ну и вывод...:lol:

 

Никто не говорит про умных и дураков. Просто, изначально кино - это искусство неочевидное. Основной смысл никогда не выложен на экране, его надо искать за кадром (ес-но, я не блокбастеры имею ввиду). Верхувен дал первым, кто не хочет копаться в смыслах мощнейшее мясо, а вторым - сатиру на современное общество, снятую в стилистике "Триумфа воли".

К слову, весь сюжет честно повторяет сюжет романа Хайнлайна, так что все претензии по событийной части - к нему.

[euro-banan]

Только самые умные? а все кто не понял это дураки. Ну и вывод...:lol:

 

Ну вообще правильный вывод. Сатира в ЗД есть, она очевидна, иногда вплоть до уже конкретных приколов, и если масса ее не замечает (в чем я кстати сильно сомневаюсь), то это действительно проблема массы. Верховен уж насколько можно разжевал.

[Putnik777]

Все зависит от того, каким способом доносить идею. Скрытый подтекст способны расшифровывать далеко не все зрители. А излагать все идеи в лоб, прямолинейно - удел не Режиссеров, а ремесленников типа Спилберга. Верхувен всегда относился к первой группе.

 

Сатира в ЗД есть, она очевидна, иногда вплоть до уже конкретных приколов, и если масса ее не замечает (в чем я кстати сильно сомневаюсь), то это действительно проблема массы. Верховен уж насколько можно разжевал.

 

Мне одному кажется, что вы друг другу противоречите? =)

[Марк1992]

Мне одному кажется, что вы друг другу противоречите? =)

Нет не одному.) Один пишет что скрытая Сатира есть в подтексте и что ее не всем видно.А другой что она очевидна...И кто прав?)))

[fox m]

Мне одному кажется, что вы друг другу противоречите? =)

 

Отчего же? Когда я в первый раз смотрел ЗД ( к слову, мне тогда было лет 17), то никакого подтекста не увидел, смотрел как обычный фантастический боевик и получил от него массу удовольствия. Сатира Верхувена открылась несколько позже, при повторном просмотре. Да, она вполне очевидна (это не не Кубрик, в конце концов), но в первый раз не бросилась в глаза, т.к. во-первых, сказывался юный возраст, а во-вторых - сыграла свою роль четкая жанровая принадлежность.

[euro-banan]

Мне одному кажется, что вы друг другу противоречите? =)

 

Ну мы ж друг за друга не в ответе

 

Нет не одному.) Один пишет что скрытая Сатира есть в подтексте и что ее не всем видно.А другой что она очевидна...И кто прав?)))

 

Сатира в любом случае подтекстовая, в этом смысл термина. Но именно в ЗД она не скрытая, не тайная, как где-ть не знаю, у Пазолини, или даже Коэнов. В определенном возрасте, пересматривая Десант, сатиру уже замечаешь, даже если не хочется. Поэтому мне и странно, что для кого-то после очередного просмотра оно все еще обычный фантастический боевик. В Робокопе даже сатиры меньше (:

[Tom and Jerry]

Нормальная фантастика. Пару раз ради бабахов заценить можно.

[Arika]

Я посмотрела этот фильм в лет семь или восемь. Но, как сейчас помню, он тронул меня до глубины души. Я готова была смотреть его бесконечно.

 

Сейчас, конечно, фильм кажется не таким уж гениальным. И эти насекомые, которые кажутся игрушечными... Но все равно он не делается от этого плохим. Обязательно пересмотрю его как-нибудь.

[azamat]

... Пару раз ради бабахов заценить можно.

кроме бабахов в нём можно заценить кое-что другое

Сейчас, конечно, фильм кажется не таким уж гениальным. И эти насекомые, которые кажутся игрушечными...

 

Сцены, в которых отряд десантников держит оборону от нападающих огромным роем "жуков" - до сегодняшних дней остаются гениальными.

[Sebastian37]

Нормальный, но не выдающийся фантастический боевичок. Спецэффекты сделаны отлично, но герои однобоки, а элементы сатиры вялы. Также не понравился намёк на продолжение в конце. Зато мозговой жук, похожий на кое-что, производит жуткое впечатление, почти как чужие.

[Timur]

И эти насекомые, которые кажутся игрушечными...

 

Ну если сравнить с малобюджетной второй частью, то здесь еще можно поспорить где кто кажется игрушечным.

[Waldemar]

Нормальная фантастика. Пару раз ради бабахов заценить можно.

 

Ггг. Пару раз? Уверен? Там почти пол фильма идут бабахи и война.

 

Творчество Верхувена не сильно люблю, но это кино из разряда гуд муви, которое не зубдется со временем. Хорошая фантастика, гениальная идея и два неудачных сиквела. В целом, хорошо

[Lirik]

К слову, весь сюжет честно повторяет сюжет романа Хайнлайна, так что все претензии по событийной части - к нему.

 

Да кроме пары имен и названия, тут вообще ничего общего с романом Хайнлайна. Книга Хайнлайна пропитана милитаристским духом. Солдаты там одеты в летающие скафандры с кучей вооружения (в том числе ядерными ракетами), каждый такой солдат на вес золота потому что он в его обучение управления этим костюмом вбухано куча денег и времени (говорится, что если жукам удастся убить одного пехотинца потеряв тысячу своих, для них это успех). Сами жуки не безмозглые твари, которые лезут стеной и дерутся в рукопашную, а высокоорганизованное сообщество с развитыми технологиями (например, жуки сражаются не в рукопашную а у них есть лучевое оружие). Особый упор делается на описание боевого товарищества, где никто никого не бросает и рассказам про то, как хороша армия. Фильм же представляет собой скрытый стеб со всего этого, и по сути антимилитаристский.

[windom_earle]

у Хайнлайна вообще все изложено предельно прямолинейно и с таким серьезным пафосом, в то время как Верховен сделал несколько пластов с едким стебом и своим классическим способом подачи материала -- его режиссура чувствуется в каждом кадре. он никогда, кстати, и не скрывал, что роман он толком так и не смог дочитать, однако снял один их самых заметных фильмов в своей карьере

[John Cleric Preston]

и как можно забыть сиськи Мейер, самая запоминающаяся роль!

 

Я бы ещё добавил сержанта Зима в исполнении Клэнси Брауна, он мне там после первого просмотра больше всех запомнился (плюс ещё Майкл Айронсайд), его сцены с новобранцами в учебной части и те методы, по которым он их там натаскивал просто шикарны

 

"Идёт обучение по метанию ножей.Рядовой Леви промахивается, и говорит: "Сэр, я не пойму.Какой толк от этих ножей в ядерной войне? Нужно ведь только на кнопку нажать...сэр".

Сержант Зим (подняв руку вверх и отдав команду прекратить, встаёт рядом с мишенью): "Приложить руку к стене".

Леви колеблется.

Зим: "Приложить руку к стене, молокосос!"

Тот наконец выполняет команду, Зим молниеносно вырывает из мишени нож и метнув его, пригвождает руку Леви к стене, после чего выдаёт: "Противник не нажмёт на кнопку, если вы лишите его руки!""