KippLenG 12 мая, 2015 ID: 726 Поделиться 12 мая, 2015 Ведь нигде не показано и не сказано чтоб с жуки были способны пойти на диалог, выразить своё недовольство и вообще имели хоть какое-то желание к мирному урегулированию конфликта и сосуществованию. Вы рассуждаете о жуках как о мыслящих существах, коими они не являются. Вспомнить хотя бы жука супермозга в конце фильма Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1393-zvezdnyy-desant-starship-troopers/page/30/#findComment-4553509 Поделиться на другие сайты Поделиться
Putnik777 12 мая, 2015 ID: 727 Поделиться 12 мая, 2015 Кто сказал что это их территория, кто проводил границы? Они как и земляне на самых разных планетах высаживаются расширяя ареал обитания. Ну так земляне и проводили, в фильме дважды говорится, что какие-то придурки попытались обосноваться глубоко зоне карантина (т.е. даже не на какой-то "спорной" пограничной территории), зная, что это территория арахнидов, и что именно это скорее всего последних и спровоцировало. Вот упрощённо: шёл человек, присел на скамеечку. Вдруг на него с кулаками кидается гопник, мотивируя про себя "это мой район, моя скамейка". Так кто в такой ситуации агрессор? Ну, технически, если человек знал, что скамейка находится на территории гопников и что его действия будут расцениваться гопниками как агрессивные и захватнические... Вы рассуждаете о жуках как о мыслящих существах, коими они не являются. Вспомнить хотя бы жука супермозга в конце фильма Вспомнить как пример существа, которое, очевидно, является мыслящим и может испытывать такие эмоции как страх? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1393-zvezdnyy-desant-starship-troopers/page/30/#findComment-4553549 Поделиться на другие сайты Поделиться
KippLenG 12 мая, 2015 ID: 728 Поделиться 12 мая, 2015 Вспомнить как пример существа, которое, очевидно, является мыслящим и может испытывать такие эмоции как страх? Умение мыслить и страх не одно и то же. Страх быть раздавленным для жука Страх присутствует у зверей, хотя это отнюдь не означает, что они наделены способностями мыслить, рассуждать, планировать и т.п. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1393-zvezdnyy-desant-starship-troopers/page/30/#findComment-4553577 Поделиться на другие сайты Поделиться
Putnik777 12 мая, 2015 ID: 729 Поделиться 12 мая, 2015 Умение мыслить и страх не одно и то же. Страх быть раздавленным для жука Страх присутствует у зверей, хотя это отнюдь не означает, что они наделены способностями мыслить, рассуждать, планировать и т.п. Но по фильму они именно что мыслящие, организующие прицельную ПВО-оборону, высасывающие мозги у противников и понимающие опасность ядерной боеголовки. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1393-zvezdnyy-desant-starship-troopers/page/30/#findComment-4553595 Поделиться на другие сайты Поделиться
SpiderHulk 12 мая, 2015 ID: 730 Поделиться 12 мая, 2015 Это каким же таким образом? Да очень просто, вместо того чтобы воевать и других к этому призывать, рассуждать о мире, о мирном существовании, о том что с ними можно договориться, внушать мысли типа генералам нужно - они пусть и воюют, не будьте пушечным мясом и прочее, в то время как жуки будут планомерно истреблять человечество. Как показывают два последующих фильма (хотя это наверно и не канон) у жуков офигеть какие козыри в рукавах есть для наивных землян желающих замириться Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1393-zvezdnyy-desant-starship-troopers/page/30/#findComment-4553623 Поделиться на другие сайты Поделиться
SpiderHulk 12 мая, 2015 ID: 731 Поделиться 12 мая, 2015 Страх присутствует у зверей, хотя это отнюдь не означает, что они наделены способностями мыслить, рассуждать, планировать Человек качественно ничем не отличается от животных, только количественно, голая обезьяна, говорящая скотина и не более, если отбросить всю помпезность Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1393-zvezdnyy-desant-starship-troopers/page/30/#findComment-4553625 Поделиться на другие сайты Поделиться
Шер 12 мая, 2015 ID: 732 Поделиться 12 мая, 2015 Человек качественно ничем не отличается от животных, только количественно, голая обезьяна, говорящая скотина и не более, если отбросить всю помпезность Преобразую до афоризма - человек в количественном отношении ничем не отличается качественно от животных, тк исключения бывают везде. Дело в том, что арахниды не земные насекомые, их инстинкты могут быть внешне похожи на известные людям виды. Книга и фильм составлены так, что понятно, что военные не вдаются в такие мелочи, они даже просто не хотят признать наличе интеллекта, так же проще убивать - убить разумное существо это одно, а убить злобную тупую тварь - совсем другое, это человечество оправдывает. И даже научилось моделировать ситуациию, когда разумное существо доведено до грани отчаяния и безумия, начинает себя защищать и оппааа - тут вылезают идеологи и вещают, дескать ату их, вон какие они нехорошие оказались, нет чтоб мирно сдохнуть, а оказывается сопротивляются! Фильм еще отличное зазерКАЛье человеческих пороков. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1393-zvezdnyy-desant-starship-troopers/page/30/#findComment-4553650 Поделиться на другие сайты Поделиться
AntagonisT 12 мая, 2015 ID: 733 Поделиться 12 мая, 2015 Книга и фильм составлены так, что понятно, что военные не вдаются в такие мелочи, они даже просто не хотят признать наличе интеллекта, так же проще убивать - убить разумное существо это одно, а убить злобную тупую тварь - совсем другое, это человечество оправдывает. да, писал об этом несколькими страницами ранее. Фильм еще отличное зазерКАЛье человеческих пороков. дык, в этом и было основное высказывание Хайнлайна, а уже после - месседж картины Верхувена. Просто кто-то не замечает подтекста. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1393-zvezdnyy-desant-starship-troopers/page/30/#findComment-4553751 Поделиться на другие сайты Поделиться
SpiderHulk 13 мая, 2015 ID: 734 Поделиться 13 мая, 2015 Я в фильме вижу войну на уничтожение, а не человеческие пороки, их некогда разглядывать, перед человечеством стоит куда более насущный вопрос Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1393-zvezdnyy-desant-starship-troopers/page/30/#findComment-4553866 Поделиться на другие сайты Поделиться
Шер 13 мая, 2015 ID: 735 Поделиться 13 мая, 2015 Я в фильме вижу войну на уничтожение, а не человеческие пороки, их некогда разглядывать, перед человечеством стоит куда более насущный вопрос вот именно когда некогда думать и начинаются войны, а когда они успешные - то и остановить их сложно, ведь так приятно выигрывать. Убивать - не насущный вопрос, да и не факт, что жуки вообще хотели войны. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1393-zvezdnyy-desant-starship-troopers/page/30/#findComment-4553879 Поделиться на другие сайты Поделиться
Mask 13 мая, 2015 ID: 736 Поделиться 13 мая, 2015 Ну так земляне и проводили, в фильме дважды говорится, что какие-то придурки попытались обосноваться глубоко зоне карантина (т.е. даже не на какой-то "спорной" пограничной территории), зная, что это территория арахнидов, и что именно это скорее всего последних и спровоцировало.Зона карантина - не есть признанная граница, а лишь установленная область находение на которой чревато контактом. И какие бы ни были зоны, то когда и по чьей инициативе контакт произойдёт всего лишь вопрос времени т.к. расширяются и осваивают новые планеты и те и другие. Ну, технически, если человек знал, что скамейка находится на территории гопников и что его действия будут расцениваться гопниками как агрессивные и захватнические..."Если" бы, да "технически" бы. И кого интиресует как оно расценивается гониками? Каждый из участников расценивает ситуацию в свою пользу иначе бы и конфликта небыло и потому их мнение не имеет значение. Имеет значение мнение стороннего наблюдателя. С чего бы эта территория стала территорией гопников? По какому такому постановлению это принято? Кем признано? Коли у них какой-то свой закон и им наплевать что никто кроме них о нём не уведомлён и тем более не согласился то принуждение прочих к его исполнению есть необоснованная агрессия. Человек качественно ничем не отличается от животных, только количественно, голая обезьяна, говорящая скотина и не более, если отбросить всю помпезностьС того самого момента как человек из просто homo стал homo sapiens, он уже качественно отличается ото всех животных. Да очень просто, вместо того чтобы воевать и других к этому призывать, рассуждать о мире, о мирном существовании, о том что с ними можно договориться, внушать мысли типа генералам нужно - они пусть и воюют, не будьте пушечным мясом и прочее, в то время как жуки будут планомерно истреблять человечество. Как показывают два последующих фильма (хотя это наверно и не канон) у жуков офигеть какие козыри в рукавах есть для наивных землян желающих замириться Бред идиота. Никогда и нигде никакие пацифисты не отрицали защиты от нападения. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1393-zvezdnyy-desant-starship-troopers/page/30/#findComment-4553923 Поделиться на другие сайты Поделиться
SpiderHulk 13 мая, 2015 ID: 737 Поделиться 13 мая, 2015 вот именно когда некогда думать и начинаются войны, а когда они успешные - то и остановить их сложно, ведь так приятно выигрывать. Убивать - не насущный вопрос, да и не факт, что жуки вообще хотели войны. Так война как раз для жуков успешная, а не для людей. Неизвестно кто начал, но теперь это уже значения не имеет, надо уничтожать полностью или быть полностью уничтоженными С того самого момента как человек из просто homo стал homo sapiens, он уже качественно отличается ото всех животных Нет, качественных отличий нет вообще, человек это и есть животное. Всё поведение человека, вообще всё, возможно объяснить с точки зрения этологии Бред идиота. Никогда и нигде никакие пацифисты не отрицали защиты от нападения Только защиты недостаточно, необходимо атаковать, иначе неуспешная защита от очередной атаки лишь вопрос времени Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1393-zvezdnyy-desant-starship-troopers/page/30/#findComment-4553953 Поделиться на другие сайты Поделиться
Mask 13 мая, 2015 ID: 738 Поделиться 13 мая, 2015 Нет, качественных отличий нет вообще, человек это и есть животное. Всё поведение человека, вообще всё, возможно объяснить с точки зрения этологииНет ни одного разумного животного вида или обладающего развивающимся социумом. Это определело homo как sapiens и подняло над всем остальным животным миром. Только защиты недостаточно, необходимо атаковать, иначе неуспешная защита от очередной атаки лишь вопрос времениЕсли нет войны то нет и никакой "очередной атаки". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1393-zvezdnyy-desant-starship-troopers/page/30/#findComment-4554154 Поделиться на другие сайты Поделиться
Sogood 13 мая, 2015 ID: 739 Поделиться 13 мая, 2015 Социальных видов предостаточно. А разум - штука вообще с очень расплывчатым определением. В экспериментальной науке чаще пользуются термином "сознание", которое определяют в тесте с зеркалом. Еще исследуют способности к изучению языка. И в первом и во втором приматы, особенно бонобо конечно, преуспевают. А шимпы, кстати, вообе с палками охотятся - прям как наши предки. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1393-zvezdnyy-desant-starship-troopers/page/30/#findComment-4554164 Поделиться на другие сайты Поделиться
SpiderHulk 13 мая, 2015 ID: 740 Поделиться 13 мая, 2015 Нет ни одного разумного животного вида или обладающего развивающимся социумом. Это определело homo как sapiens и подняло над всем остальным животным миром. Да нету никакого разума, которого якобы нет у животных, поведение людей это набор и комбинация инстинктов, просто процессор мощнее, а человечество это сочетание разных стай, которые отличаются размером и площадями занимаемой территории от стайных видов других животных и человечество вовсе не стоит выше других животных, а уж конкретно взятый человек и подавно. Теорию Дарвина и для человечества никто не отменял и как биологический вид человек не вечен, а уж отдельно взятый человек почти обречён быть генетически стёртым с лица Земли естественным отбором Если нет войны то нет и никакой "очередной атаки" Война уже есть в наличии и чтобы её закончить необходимо истребить врага полностью, иначе враг истребит людей Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1393-zvezdnyy-desant-starship-troopers/page/30/#findComment-4554178 Поделиться на другие сайты Поделиться
mastholte rietberg 13 мая, 2015 ID: 741 Поделиться 13 мая, 2015 Да нету никакого разума, которого якобы нет у животных Ээ, есть отличие - человек способен на необъяснимую глупость)) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1393-zvezdnyy-desant-starship-troopers/page/30/#findComment-4554182 Поделиться на другие сайты Поделиться
Mask 13 мая, 2015 ID: 742 Поделиться 13 мая, 2015 (изменено) Да нету никакого разума, которого якобы нет у животных, поведение людей это набор и комбинация инстинктов, просто процессор мощнее, а человечество это сочетание разных стай, которые отличаются размером и площадями занимаемой территории от стайных видов других животных и человечество вовсе не стоит выше других животных, а уж конкретно взятый человек и подавно. У животных нет ни логического ни аналитического мышления, ни творческого ни научного подхода к ситуациям. А именно это и позволило сравнительно слабому человеку превзойти их всех, к тому же люди и их социум в отличие от животных не останавливается на одной стадии, а развивается дальше - от родово-племенного строя и жизни в пещере к нынешнему демократическому обществу и благам цивилизации. Да и один человек выше животного - к примеру Эд Стаффорд на собственном примере доказал что лично он вполне способен комфортно устроиться в дикой природе не имея на старте даже труселей. Война уже есть в наличии и чтобы её закончить необходимо истребить врага полностью, иначе враг истребит людейВойну - можно и прекратить. История знает немало войн заканчивавшихся не победой одной из сторон, а примирением при согласии обоих сторон. Изменено 13.05.2015 18:27 пользователем Mask Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1393-zvezdnyy-desant-starship-troopers/page/30/#findComment-4554412 Поделиться на другие сайты Поделиться
SpiderHulk 13 мая, 2015 ID: 743 Поделиться 13 мая, 2015 У животных нет ни логического ни аналитического мышления, ни творческого ни научного подхода к ситуациям О творчестве животных: http://scorcher.ru/neuro/science/animals/art.php Вот о логическом мышлении: http://www.membrana.ru/particle/9998 Вот про интеллект животных в целом: https://ru.wikipedia.org/wiki/Интеллект_животных Ещё статья для общего развития: http://psystudy.ru/index.php/num/2013v6n28/788-khvatov28.html И к слову о людях, не все народы Земли умеют оперировать числами: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B0 Отличия носят количественный характер, но не качественный, инстинкты определяют поведение каждого конкретного человека и обществ в целом. Полагать что животные не наделены разумом, это тоже самое что полагать что у человека нет мышц, наблюдая за его безуспешными попытками поднять слишком тяжёлый груз развивается дальше - от родово-племенного строя и жизни в пещере к нынешнему демократическому обществу и благам цивилизации Нынешнее общество не далеко ушло от родово-племенного, если вообще ушло, поместить людей в природную среду, без труселей на старте и они воспроизведут именно родово-племенное общество к примеру Эд Стаффорд на собственном примере доказал А Игорь Грудцинов показал ровно обратное Войну - можно и прекратить. История знает немало войн заканчивавшихся не победой одной из сторон, а примирением при согласии обоих сторон Это между человеками, существами с одинаковой инстинктивной прошивкой, с инопланетными жуками это не пройдёт, не исключено что они и вовсе не считают людей разумными, так как чистого разума не существует, он формируется эволюционным путём и заточен под конкретную среду обитания и намертво приварен к биологическому организму Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1393-zvezdnyy-desant-starship-troopers/page/30/#findComment-4554527 Поделиться на другие сайты Поделиться
KippLenG 13 мая, 2015 ID: 744 Поделиться 13 мая, 2015 Но по фильму они именно что мыслящие, организующие прицельную ПВО-оборону, высасывающие мозги у противников и понимающие опасность ядерной боеголовки. Не, пытающийся мыслить это супермозг у жуков. Оттого, что высасывал мозги у людей. Остальные жуки просто насекомые, я бы сказалю Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1393-zvezdnyy-desant-starship-troopers/page/30/#findComment-4554543 Поделиться на другие сайты Поделиться
KippLenG 13 мая, 2015 ID: 745 Поделиться 13 мая, 2015 Войну - можно и прекратить. История знает немало войн заканчивавшихся не победой одной из сторон, а примирением при согласии обоих сторон. Да, при условии, что обе стороны разумные существа. Жуки остаются насекомыми. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1393-zvezdnyy-desant-starship-troopers/page/30/#findComment-4554550 Поделиться на другие сайты Поделиться
Шер 13 мая, 2015 ID: 746 Поделиться 13 мая, 2015 Жуки остаются насекомыми.более того -насекомые в физическом развитии много совершеннее ! Факты - хитин не только скелет, это одновременно и защитный слой, причем легкий и прочный. Привыкание конкретного вида насекомых к даже вредным условиям наступает уже во втором , в крайнем случае - в четвертом поколении благодаря мутациям. Разнообразие насекомых - ведь нет ни одной среды включая водную ( разве что магма с высокой температурой), где бы не было хотя бы одного. Способность размножаться и даже поиск партнеров за десятки километров. Не говорю о способности есть фактически любую органику при постепенном привыкании. И если еще добавить развитый инстинкт убийц к этому совершенству, то результат войны предсказуем и всего лишь вопрос времени - пока насекомые не приспособятся и не размножатся. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1393-zvezdnyy-desant-starship-troopers/page/30/#findComment-4554584 Поделиться на другие сайты Поделиться
SpiderHulk 13 мая, 2015 ID: 747 Поделиться 13 мая, 2015 Да, при условии, что обе стороны разумные существа Обе стороны и есть разумные существа, но только с разумами чрезвычайно далёкими друг от друга Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1393-zvezdnyy-desant-starship-troopers/page/30/#findComment-4554605 Поделиться на другие сайты Поделиться
mastholte rietberg 13 мая, 2015 ID: 748 Поделиться 13 мая, 2015 Короче, люди это тупые животные, говорящая скотина, а жуки это разумные совершенства, вот вам и сатира на людей, которые мнят себя лучше) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1393-zvezdnyy-desant-starship-troopers/page/30/#findComment-4554613 Поделиться на другие сайты Поделиться
KippLenG 13 мая, 2015 ID: 749 Поделиться 13 мая, 2015 Короче, люди это тупые животные, говорящая скотина, а жуки это разумные совершенства, вот вам и сатира на людей, которые мнят себя лучше) :lol: Как можно истреблять гм.... разумные совершенства? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1393-zvezdnyy-desant-starship-troopers/page/30/#findComment-4554633 Поделиться на другие сайты Поделиться
KippLenG 13 мая, 2015 ID: 750 Поделиться 13 мая, 2015 более того -насекомые в физическом развитии много совершеннее ! Факты - хитин не только скелет, это одновременно и защитный слой, причем легкий и прочный. Привыкание конкретного вида насекомых к даже вредным условиям наступает уже во втором , в крайнем случае - в четвертом поколении благодаря мутациям. Разнообразие насекомых - ведь нет ни одной среды включая водную ( разве что магма с высокой температурой), где бы не было хотя бы одного. Способность размножаться и даже поиск партнеров за десятки километров. Не говорю о способности есть фактически любую органику при постепенном привыкании. И если еще добавить развитый инстинкт убийц к этому совершенству, то результат войны предсказуем и всего лишь вопрос времени - пока насекомые не приспособятся и не размножатся. Насекомые - совершенные убийцы. Согласен. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1393-zvezdnyy-desant-starship-troopers/page/30/#findComment-4554639 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.