Звездный десант (Starship Troopers)

[Mask]

Что делают? Проясни, о чём ты сейчас?

Всё чему человек учится от десткого сада и школы до самых престижных университетах - это передача опыта накопленного предыдущими поколениями и с каждым последующим поколением он всё расширяется. Повторно изобретать колесо и велосипед ему уже не требуется.

Зверьё в своих неизменных видах существует также давно как и человек - так где же их опыт?

 

Огромная пропасть есть и между современными людьми населяющими разные территории, и между животными одного биологического вида с разных континентов кстати тоже.

Ну надо же какое неожиданное откровение - оказывается есть страны развитые, а есть вроде Рашки - на столения отставшие в своём развитии.

 

Если человека рождённого сейчас воспитать "при дворе короля Артура" он воспримет всё как надо, а не как архаику

А это к чему? Ёжику понятно что если человеку не передать опыта прошлых поколений, то он останется дебилом. Для этого и существует образование.

 

В существенных чертах оно не отличается от первобытно-общинного и легко в него способно перетечь кстати говоря

ну да, конечно. Щас кто-то вот добровольно отправиться к барину Михалковы в рабство. Люди вкусившие прав и свобод от них уже не откажутся.

 

Конечно, они пытаются выжить, но каждый раз неудачно. Кстати не надо так высоко человечество котировать, от власть имущих и сильных мира всего тоже периодически пытаются избавиться, иногда успешно, но ничего от этого не меняется

Уж за столько миллионов лет пора бы уже хоть что то придумать, тем более что кроме консолидации им более ничего ненадо. А человеческий социум таки даже в указанном плане заметно эволюционировал: перешагнул и оставилв прошлом рабство, феодализм, крепостничество итд итп. Уж каким бы неравным и несправедливым ни было общество сейчас - оно в разы равнее и справедливее того что было 100, 200 и более лет назад.

 

Ну насчёт гну не знаю, а вот африканские буйволы как раз с львами нередко расправляются, притом коллективно

И антилопы "справляются" - стадо зверюгу и покрупнее способно затоптать, однако львы как жрали так и жрут и тех и других на протяжении миллионов лет.

 

Да-да, конечно, в фантазиях человека например, попробуй хоть колорадского жука перебороть в его экологической нише, о животных спутниках не знаете? А о паразитах человека которые не стесняясь прямо внутри доминаторов обитают? Про микроорганизмы нечего думаю и упоминать. Человек занимает вполне определённые экологические ниши, безусловно, многие виды человечеством и вытесняются, но другие при этом начинают процветать, вполне естественный процесс. И численность людей ещё как контролируется природой, так же как численность мышей. Вселенная 25 и человеческие города различаются лишь количественно

Не знаю таких паразитов которых человек не вывел бы при желании. Микроорганизмы и бактерии тоже изничтожаются и весьма успешно ибо медицина - это не пустой звук.

 

Ога-ога, захотел пустыню Сахару в тропический рай превратить - превратил, ой, что то не то...

При желании возможно и такое, но зачем? Проекты по оживлению пустынь бывали и успешные. Но создание оросительной системы процесс трудоёмкий и пока что итог не стоит затрат. Но это пока.

[euro-banan]

Зверьё в своих неизменных видах существует также давно как и человек - так где же их опыт?

 

непосредственно у зверья, они тоже занимаются передачей опыта и обучением детенышей гг

[Mask]

непосредственно у зверья, они тоже занимаются передачей опыта и обучением детенышей гг

Тупо инстинктивное подражание на котором основано всё звериное "обучение" не есть передача опыта.

 

 

он развился, просто у тебя не хватает знаний по предмету; кроме того, пассаж про бобров тоже выдает в тебе большого знатока, ибо речь идет про наличие разумности и социальности, а не про ее степень: ты, напомню, активно споришь именно с этим, тебе же сообщают давно доказанный факт, что животные разумны и социальны, что это не какая-то особенность у человека, просто у того эти характеристики развиты лучше, как у гепарда лучше развит бег, что не значит, однако, будто человек не умеет бегать; соберись

Я утверждаю что они - не развиваются => это не проявления разума, а всего лишь заложенных инстинктов. Тупые бараны бродящие стадом и сами не понимают почему они бродят стадом - просто иснтинкт так велит.

 

 

одно другому не противоречит, лол, случайные совпадения тоже могут быть источником опыта; но и воспитательный мотив, передача информации от родителей детям и дальше - доказанный факт для многих видов животных, тут ничего не поделать -)

Если бы была передача, то зверьё не остало бы настолко от человека.

[euro-banan]

Я утверждаю что они - не развиваются => это не проявления разума, а всего лишь заложенных инстинктов. Тупые бараны бродящие стадом и сами не понимают почему они бродят стадом - просто иснтинкт так велит.

 

это прекрасно, что ты утверждаешь, но никаких пруфов у тебя нет, а обратное давно доказано - они развиваются; то, что люди бродят на работу и сами не понимают зачем, это просто инстинкт ^^

 

Если бы была передача, то зверьё не остало бы настолко от человека.

 

развитие человека не связано с фактом передачи, оно связано с генетическим развитием мозга, только оно позволило нарастить объемы этой передачи; повторюсь, тебе говорили, что человек не отличается качественно по разумности от других животных, только количественно, это именно то, что давно доказано, это именно то, что наука напоминает всем детям, которые ее об этом спрашивают, ты с этим зачем-то споришь, рассказывая всем известные банальности про развитие человека, которые никаким образом не могут доказать, что животные неразумны. Точно так же как то, что гепард бегает быстрее человека не доказывает, что человек не бегает, капише?

 

Тупо инстинктивное подражание на котором основано всё звериное "обучение" не есть передача опыта.

 

это передача опыта, и у человека она тоже основана на инстинктивном подражании, доброе утро

[Sogood]

Кстати, биологи отрицают наличие у человека инстинктов. Многие отрицают и их наличие у высших приматов. Понятие инстинкт к человеку применяют только профаны вроде Протопопова. У человека есть рефлексы - безусловные и условные, но никаких видоспецифических поведенческих программ.

[euro-banan]

Кстати, биологи отрицают наличие у человека инстинктов.

 

да не, кто их отрицает-то; просто другое дело, что инстинкт слишком широкое и не шибко научное понятие, это да

[SpiderHulk]

Всё чему человек учится от десткого сада и школы до самых престижных университетах - это передача опыта накопленного предыдущими поколениями и с каждым последующим поколением он всё расширяется. Повторно изобретать колесо и велосипед ему уже не требуется

Вообще если ты не в курсе, то опыт и знания предыдущих поколений запросто могут быть потеряны, да ты сам не знаешь всего того, чего знал и умел твой отец, что толковать то? И животным так же как и человеку необходимо с детства учиться у взрослых особей

Зверьё в своих неизменных видах существует также давно как и человек - так где же их опыт?

А где был опыт людей до того как возникла письменность или даже несколько раньше? как там с развитием шло? Или это не люди были? Тысяч 10 скажем лет назад?

Ну надо же какое неожиданное откровение - оказывается есть страны развитые, а есть вроде Рашки - на столения отставшие в своём развитии

О как, в России стало быть тоже уже не люди живут, ждём новых откровений, странно даже, в теме о фильме Хищник на какой то момент ты даже адекватным показался

А это к чему? Ёжику понятно что если человеку не передать опыта прошлых поколений, то он останется дебилом. Для этого и существует образование

Это к тому что общество прошлого не вызовет отторжения у человека, а значит за предыдущие поколения инстинктивная прошивка людей существенным образом не поменялась

А человеческий социум таки даже в указанном плане заметно эволюционировал: перешагнул и оставилв прошлом рабство, феодализм, крепостничество итд итп. Уж каким бы неравным и несправедливым ни было общество сейчас - оно в разы равнее и справедливее того что было 100, 200 и более лет назад.

Технический уровень... Лишить техники - вернуть людей в первобытно-общинный строй

Кстати а что там с развитием было тысячи лет назад или даже в некоторых современных жарких регионах мира? Не люди?

И антилопы "справляются" - стадо зверюгу и покрупнее способно затоптать, однако львы как жрали так и жрут и тех и других на протяжении миллионов лет.

На что способна стая то и делает, стаи людей способны на большее, но отличия количественные, а не качественные. Люди охотятся на животных, хищники охотятся на животных. На людей кстати тоже: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%B8%D0%B7_%D0%A0%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%8F%D0%B3%D0%B0

Умный и умелый котик-охотник, интересно 125 съеденных людей и местное население ничего не способное ему противопоставить уже лишены тобой права называться людьми? И в прошлом людей хищники кушали тысячи лет, да что там в прошлом, ещё моя бабушка рассказывала как по деревням волки хаживали и в цене были коровы с какими то особыми рогами позволявшими им от залезшего в сарай волка отбиваться

Не знаю таких паразитов которых человек не вывел бы при желании. Микроорганизмы и бактерии тоже изничтожаются и весьма успешно ибо медицина - это не пустой звук.

Да-да, отдельно взятого человека и на Луну запустить можно, а вот избавить человечество даже от вполне макроскопических паразитов, не говоря уж про микроорганизмов нереально, так же как и от животных спутников избавиться, милых крыс например

[SpiderHulk]

Ого, да леопардик то даже не рекордсмен:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0

А вот и Настоящий Человек, спасающий недочеловеков от хищных зверей людоедов:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%82%D1%82,_%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%BC

Убитые им звери больше 1200 фрагов настрогали

[Гатлий Щуч]

На что способна стая то и делает, стаи людей способны на большее, но отличия количественные, а не качественные.

 

Вот тут, мне кажется, отличие все-таки в качестве. Более развитый мозг. Или это все-таки относится к количеству? Что-то запутался...

[Шер]

Что-то запутался..

Не мудрено))

Жизнь в стае ( читай коллективе) намного сложней, как ни странно, нежели в одиночку охотится и выживать и коллективные животные ( но не насекомые) считаются , да и есть, умней во много раз.

Но в фильме ( от которого многие уже отошли огого куда) как раз парадокс , что более развитыми в плане военной стратегии оказываются насекомые, нет, даже паукообразные, то есть еще ниже в эволюционном плане.

И в фильме еще был спор ученых и даже с дракой ( кхе, хорошо что мы не дошли еще до нее) по поводу разумности, тк по внешним признакам, на которые упирают военные, эти существа суть пауки и тараканы, не ровня человеку.

[KippLenG]

Ну так ведь и человеческий десант - просто пушечное мясо, за которое думают сидящие в штабе генералы...

Полагаете жук супемозг способен самостоятельно думать, как упомянутые генералы?

[KippLenG]

Ну да, только маленькие, пришлось сделать их большими, а для этого сделать инопланетными)

Потому как маленьких, обычных элеменарно легко раздавить

[Sogood]

да не, кто их отрицает-то; просто другое дело, что инстинкт слишком широкое и не шибко научное понятие, это да

Отчего же, вполне научное. Видоспецифическая (т. е. свойственная всем особям вида, иногда в зависимости от пола, иногда общая), врожденная, детерминированная форма поведения, приводящаяся в действие триггером (событием, соблюдением определенных условий).

Скажем, у самок осминогов, не помню какого вида, после того как они отметали икру, включается "танец" с нитями икринок, они их переносят и расставляют определенным образом. И при этом, совершенно неважно даже есть ли у нее эти нити с икринками или нет.

Или совсем просто - собака, закапывающая кость там, где ее в принципе закопать невозможно.

Все это действие инстинкта. Он слеп и глух.

Так вот у человека таких форм поведения нет. Правда, некоторые приобретенные формы иногда приобретают очень странные, бессмысленные и беспощадные... формы.

[euro-banan]

Отчего же, вполне научное.

 

да не, слишком широкое применение термина, в отличие от рефлекса; но когда термин все же примеряют, биологи не говорят, будто у человека такого нет

 

Так вот у человека таких форм поведения нет.

 

да навалом у него, типа несознательного повторения движений собеседника, типа несознательного роста частоты употребления редких (тн умных) слов мужчинами в присутствии женщин, разные ритуальные формы поведения при конфликтах/победах - танцы там всякие, оскалы и проч

[Putnik777]

Полагаете жук супемозг способен самостоятельно думать, как упомянутые генералы?

А для формирования тезисов формата "надо отправить кучу пушечного мяса вот в том направлении" и "наш вид должен главенствовать в этой галактике, для чего необходимо истребить под корень популяцию противника" нужно много ума?

[Шер]

А для формирования тезисов формата "надо отправить кучу пушечного мяса вот в том направлении" и "наш вид должен главенствовать в этой галактике, для чего необходимо истребить под корень популяцию противника" нужно много ума?

Про конкретный ум не скажу, но идея, что военная идеология разовьется до видовой борьбы - довольно интересная, правда Хайнлайн ее почему-то раскрыл изнутри человечества, да еще и через довоьно ограниченный умственно персонаж - десантника, хотя бы и из хорошей семьи.

По книге он способен анализировать и запоминать, складно излагать и все такое, стать лидером, в фильме эти умственные качества только подразумеваются, но тк многие все-таки воспринимают фильм как боевичок, этих небольших, но очень важных деталей, как-то - богатая семья с хорошим воспитанием и образованием, проявил свои качества в бою как лидер, все-таки для многих зрителей не доступны.

[euro-banan]

но идея, что военная идеология разовьется до видовой борьбы - довольно интересная

 

ну, учитывая, что из нее она и родилась... -)

[KippLenG]

А для формирования тезисов формата "надо отправить кучу пушечного мяса вот в том направлении" и "наш вид должен главенствовать в этой галактике, для чего необходимо истребить под корень популяцию противника" нужно много ума?

Вы всё-таки настаиваете на наличии ума у жуков? Вот собсно в чём вопрос.

[SpiderHulk]

Как нелепо это звучит вопрос о разуме насекомых, я думал только чудак из фильма думает что разум насекомых невозможен. А я не понимаю как вообще возможно сомневаться в наличии разума у существ колонизирующих космос?

[Mask]

это прекрасно, что ты утверждаешь, но никаких пруфов у тебя нет, а обратное давно доказано - они развиваются; то, что люди бродят на работу и сами не понимают зачем, это просто инстинкт ^^

Люди что бродят на работу прекрасно знают зачем они это делают - за тем что за это платят деньги. Те у кого есть иные источники дохода нередко на работу и не ходят. А развития у животных таки нет - за миллионы лет они так ничуть и не продвинулись.

 

развитие человека не связано с фактом передачи, оно связано с генетическим развитием мозга, только оно позволило нарастить объемы этой передачи; повторюсь, тебе говорили, что человек не отличается качественно по разумности от других животных, только количественно, это именно то, что давно доказано, это именно то, что наука напоминает всем детям, которые ее об этом спрашивают, ты с этим зачем-то споришь, рассказывая всем известные банальности про развитие человека, которые никаким образом не могут доказать, что животные неразумны. Точно так же как то, что гепард бегает быстрее человека не доказывает, что человек не бегает, капише?

см. выше. То как развивалось сознание и социум человека видно любому. Где развитие животных ежели оно есть?

 

 

это передача опыта, и у человека она тоже основана на инстинктивном подражании, доброе утро

Ни один школьник нежелает подражать. Ему пихают необходимые но пока непонятные и ненужные с его точки зрения знания почти насильно, доброе утро.

[euro-banan]

Люди что бродят на работу прекрасно знают зачем они это делают - за тем что за это платят деньги.

 

вот и животные знают, зачем это делают - пушо там есть травка

 

А развития у животных таки нет - за миллионы лет они так ничуть и не продвинулись.

 

ты снова запутался: если ты не знаешь про развитие животных, это не значит, что его нет; так вот ты не знаешь, а оно есть, лал

 

см. выше. То как развивалось сознание и социум человека видно любому. Где развитие животных ежели оно есть?

 

то, как развивалось сознание и социум человека видно и впрямь любому дураку, а вот животных нужно изучать; тебе что, кажется, животные всегда были стайными? или бобры сразу научились строить, а обезьяны использовать оружие труда? ^^

 

Ни один школьник нежелает подражать.

 

желает, это давно доказанный факт

 

Ему пихают необходимые но пока непонятные и ненужные с его точки зрения знания почти насильно, доброе утро.

 

как и животным, когда их воспитывают, доброе утро; тебе нужно перестать спорить с очевидным, если ты не разбираешься в предмете

[Mask]

это прекрасно, что ты утверждаешь, но никаких пруфов у тебя нет, а обратное давно доказано - они развиваются; то, что люди бродят на работу и сами не понимают зачем, это просто инстинкт ^^

Люди что бродят на работу прекрасно знают зачем они это делают - за тем что за это платят деньги. Те у кого есть иные источники дохода нередко на работу и не ходят. А развития у животных таки нет - за миллионы лет они так ничуть и не продвинулись.

 

развитие человека не связано с фактом передачи, оно связано с генетическим развитием мозга, только оно позволило нарастить объемы этой передачи; повторюсь, тебе говорили, что человек не отличается качественно по разумности от других животных, только количественно, это именно то, что давно доказано, это именно то, что наука напоминает всем детям, которые ее об этом спрашивают, ты с этим зачем-то споришь, рассказывая всем известные банальности про развитие человека, которые никаким образом не могут доказать, что животные неразумны. Точно так же как то, что гепард бегает быстрее человека не доказывает, что человек не бегает, капише?

см. выше. То как развивалось сознание и социум человека видно любому. Где развитие животных ежели оно есть?

 

 

это передача опыта, и у человека она тоже основана на инстинктивном подражании, доброе утро

Ни один школьник нежелает подражать. Ему пихают необходимые но пока непонятные и ненужные с его точки зрения знания почти насильно, доброе утро.

 

 

 

Вообще если ты не в курсе, то опыт и знания предыдущих поколений запросто могут быть потеряны, да ты сам не знаешь всего того, чего знал и умел твой отец, что толковать то? И животным так же как и человеку необходимо с детства учиться у взрослых особей

Разхожий сюжет для фантастики, но ниразу не имевший место в реалиях. У зверья же - сплош и рядом т.к. к накоплению, расширению и передачи знаний они попросту не способны.

 

А где был опыт людей до того как возникла письменность или даже несколько раньше? как там с развитием шло? Или это не люди были? Тысяч 10 скажем лет назад?

Передавался устно или ещё как эти кроманьонцы и прочие изощрялись. В итоге таки изобрели письменность и прочее именно для удобства сохранения, распростанения и передачи. А что зверьё? Зверьё в жопе, т.к. даже говорить так и не научилось.

 

О как, в России стало быть тоже уже не люди живут, ждём новых откровений, странно даже, в теме о фильме Хищник на какой то момент ты даже адекватным показался

Люди, но государство их - отсталое.

 

Это к тому что общество прошлого не вызовет отторжения у человека, а значит за предыдущие поколения инстинктивная прошивка людей существенным образом не поменялась

Знания - вещь не генетическая, а приобретаемая. У человека которому передали опыт предыдущих поколений - вызовет несомненно.

 

Технический уровень... Лишить техники - вернуть людей в первобытно-общинный строй

Кстати а что там с развитием было тысячи лет назад или даже в некоторых современных жарких регионах мира? Не люди?

В общинно первобытный строй люди уже не вернутся т.к. теперь им известны и более эффективные подходы.

 

На что способна стая то и делает, стаи людей способны на большее, но отличия количественные, а не качественные. Люди охотятся на животных, хищники охотятся на животных. На людей кстати тоже: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%B8%D0%B7_%D0%A0%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%8F%D0%B3%D0%B0

Умный и умелый котик-охотник, интересно 125 съеденных людей и местное население ничего не способное ему противопоставить уже лишены тобой права называться людьми? И в прошлом людей хищники кушали тысячи лет, да что там в прошлом, ещё моя бабушка рассказывала как по деревням волки хаживали и в цене были коровы с какими то особыми рогами позволявшими им от залезшего в сарай волка отбиваться

Однако зверьё, которое якобы охотится на людей и кушает - вымирает. И вымерло бы уже давно, кабы теже самые люди не озаботились их сохранением.

 

 

Да-да, отдельно взятого человека и на Луну запустить можно, а вот избавить человечество даже от вполне макроскопических паразитов, не говоря уж про микроорганизмов нереально, так же как и от животных спутников избавиться, милых крыс например

Может ты и кишеш глистами, блохами и прочими паразитами покрытый лишаями, проживая к бараке с крысами и тараканами, но не надо эту свою ущербность проэцировать на остальных. От паразитов и зловредных микроорганизмов есть мемицина, а от нежелательных спутников и прочей мерсости - дезинсекция, дезинфекция и дератизация. Справляются на ура.

[Mask]

ты снова запутался: если ты не знаешь про развитие животных, это не значит, что его нет; так вот ты не знаешь, а оно есть, лал

Ну и где же оно, болезный? Даже самые бошковитые макаки не продвинулись далее "взять палку и стукнуть". Сколько ещё миллионов лет у них доложно уйти на "если привязать к палке камень, бить будет эффективнее"?

 

 

то, как развивалось сознание и социум человека видно и впрямь любому дураку, а вот животных нужно изучать; тебе что, кажется, животные всегда были стайными? или бобры сразу научились строить, а обезьяны использовать оружие труда? ^^

Они научились это давным давно, согласно всем этим зоологами и ничуть не продвинулись в этом за всё время своего существования.

 

как и животным, когда их воспитывают, доброе утро; тебе нужно перестать спорить с очевидным, если ты не разбираешься в предмете

Приведи хоть один пример этого "воспитания".

[euro-banan]

Ну и где же оно, болезный? Даже самые бошковитые макаки не продвинулись далее "взять палку и стукнуть".

 

и что?

 

Сколько ещё миллионов лет у них доложно уйти на "если привязать к палке камень, бить будет эффективнее"?

 

расскажи, причем тут это, гигант мысли

 

Они научились это давным давно, согласно всем этим зоологами и ничуть не продвинулись в этом за всё время своего существования.

 

сравнительно не так давно они этому научились; расскажи, почему тогда за все десятки тысяч лет развития люди не научились еще преодолевать скорость света и говорит ли это о том, что люди не развиваются?

 

Приведи хоть один пример этого "воспитания".

 

приматы учат детей обращению с инструментами, например; ты зря юзаешь кавычки, друк, пушо в треде ты похож на чувака, который просит ему доказать, что земля круглая и не верит в это

Изменено 18.05.2015 10:38 пользователем euro-banan

[Mask]

расскажи, причем тут это, гигант мысли

Притом что никакого развития нет уже тыщи лет => нет ни накопления ни передачи опыта.

 

сравнительно не так давно они этому научились; расскажи, почему тогда за все десятки тысяч лет развития люди не научились еще преодолевать скорость света и говорит ли это о том, что люди не развиваются?

Уже на пути, несмотря на то что эта задача для людей не является настолько насущной как социализация, попытки селького хозяйства и пр. для вымирающих по причине своей неразвитости и неспособности адаптироваться к изменениям в окружающем мире животных.

 

приматы учат детей обращению с инструментами, например; ты зря юзаешь кавычки, друк, пушо в треде ты похож на чувака, который просит ему доказать, что земля круглая и не верит в это

Покажи хоть одного примата который умел бы обращаться с инструментом более примитивного "взял да стукнул". А это было ещё до формирования их как существующего ныне вида, коли у них и Homo Sapiens общий предок, который это делать умел. Изменено 18.05.2015 14:23 пользователем Mask