KippLenG 12 мая, 2015 ID: 726 Поделиться 12 мая, 2015 Ведь нигде не показано и не сказано чтоб с жуки были способны пойти на диалог, выразить своё недовольство и вообще имели хоть какое-то желание к мирному урегулированию конфликта и сосуществованию. Вы рассуждаете о жуках как о мыслящих существах, коими они не являются. Вспомнить хотя бы жука супермозга в конце фильма Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Putnik777 12 мая, 2015 ID: 727 Поделиться 12 мая, 2015 Кто сказал что это их территория, кто проводил границы? Они как и земляне на самых разных планетах высаживаются расширяя ареал обитания. Ну так земляне и проводили, в фильме дважды говорится, что какие-то придурки попытались обосноваться глубоко зоне карантина (т.е. даже не на какой-то "спорной" пограничной территории), зная, что это территория арахнидов, и что именно это скорее всего последних и спровоцировало. Вот упрощённо: шёл человек, присел на скамеечку. Вдруг на него с кулаками кидается гопник, мотивируя про себя "это мой район, моя скамейка". Так кто в такой ситуации агрессор? Ну, технически, если человек знал, что скамейка находится на территории гопников и что его действия будут расцениваться гопниками как агрессивные и захватнические... Вы рассуждаете о жуках как о мыслящих существах, коими они не являются. Вспомнить хотя бы жука супермозга в конце фильма Вспомнить как пример существа, которое, очевидно, является мыслящим и может испытывать такие эмоции как страх? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KippLenG 12 мая, 2015 ID: 728 Поделиться 12 мая, 2015 Вспомнить как пример существа, которое, очевидно, является мыслящим и может испытывать такие эмоции как страх? Умение мыслить и страх не одно и то же. Страх быть раздавленным для жука Страх присутствует у зверей, хотя это отнюдь не означает, что они наделены способностями мыслить, рассуждать, планировать и т.п. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Putnik777 12 мая, 2015 ID: 729 Поделиться 12 мая, 2015 Умение мыслить и страх не одно и то же. Страх быть раздавленным для жука Страх присутствует у зверей, хотя это отнюдь не означает, что они наделены способностями мыслить, рассуждать, планировать и т.п. Но по фильму они именно что мыслящие, организующие прицельную ПВО-оборону, высасывающие мозги у противников и понимающие опасность ядерной боеголовки. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SpiderHulk 12 мая, 2015 ID: 730 Поделиться 12 мая, 2015 Это каким же таким образом? Да очень просто, вместо того чтобы воевать и других к этому призывать, рассуждать о мире, о мирном существовании, о том что с ними можно договориться, внушать мысли типа генералам нужно - они пусть и воюют, не будьте пушечным мясом и прочее, в то время как жуки будут планомерно истреблять человечество. Как показывают два последующих фильма (хотя это наверно и не канон) у жуков офигеть какие козыри в рукавах есть для наивных землян желающих замириться Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SpiderHulk 12 мая, 2015 ID: 731 Поделиться 12 мая, 2015 Страх присутствует у зверей, хотя это отнюдь не означает, что они наделены способностями мыслить, рассуждать, планировать Человек качественно ничем не отличается от животных, только количественно, голая обезьяна, говорящая скотина и не более, если отбросить всю помпезность Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шер 12 мая, 2015 ID: 732 Поделиться 12 мая, 2015 Человек качественно ничем не отличается от животных, только количественно, голая обезьяна, говорящая скотина и не более, если отбросить всю помпезность Преобразую до афоризма - человек в количественном отношении ничем не отличается качественно от животных, тк исключения бывают везде. Дело в том, что арахниды не земные насекомые, их инстинкты могут быть внешне похожи на известные людям виды. Книга и фильм составлены так, что понятно, что военные не вдаются в такие мелочи, они даже просто не хотят признать наличе интеллекта, так же проще убивать - убить разумное существо это одно, а убить злобную тупую тварь - совсем другое, это человечество оправдывает. И даже научилось моделировать ситуациию, когда разумное существо доведено до грани отчаяния и безумия, начинает себя защищать и оппааа - тут вылезают идеологи и вещают, дескать ату их, вон какие они нехорошие оказались, нет чтоб мирно сдохнуть, а оказывается сопротивляются! Фильм еще отличное зазерКАЛье человеческих пороков. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AntagonisT 12 мая, 2015 ID: 733 Поделиться 12 мая, 2015 Книга и фильм составлены так, что понятно, что военные не вдаются в такие мелочи, они даже просто не хотят признать наличе интеллекта, так же проще убивать - убить разумное существо это одно, а убить злобную тупую тварь - совсем другое, это человечество оправдывает. да, писал об этом несколькими страницами ранее. Фильм еще отличное зазерКАЛье человеческих пороков. дык, в этом и было основное высказывание Хайнлайна, а уже после - месседж картины Верхувена. Просто кто-то не замечает подтекста. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SpiderHulk 13 мая, 2015 ID: 734 Поделиться 13 мая, 2015 Я в фильме вижу войну на уничтожение, а не человеческие пороки, их некогда разглядывать, перед человечеством стоит куда более насущный вопрос Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шер 13 мая, 2015 ID: 735 Поделиться 13 мая, 2015 Я в фильме вижу войну на уничтожение, а не человеческие пороки, их некогда разглядывать, перед человечеством стоит куда более насущный вопрос вот именно когда некогда думать и начинаются войны, а когда они успешные - то и остановить их сложно, ведь так приятно выигрывать. Убивать - не насущный вопрос, да и не факт, что жуки вообще хотели войны. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mask 13 мая, 2015 ID: 736 Поделиться 13 мая, 2015 Ну так земляне и проводили, в фильме дважды говорится, что какие-то придурки попытались обосноваться глубоко зоне карантина (т.е. даже не на какой-то "спорной" пограничной территории), зная, что это территория арахнидов, и что именно это скорее всего последних и спровоцировало.Зона карантина - не есть признанная граница, а лишь установленная область находение на которой чревато контактом. И какие бы ни были зоны, то когда и по чьей инициативе контакт произойдёт всего лишь вопрос времени т.к. расширяются и осваивают новые планеты и те и другие. Ну, технически, если человек знал, что скамейка находится на территории гопников и что его действия будут расцениваться гопниками как агрессивные и захватнические..."Если" бы, да "технически" бы. И кого интиресует как оно расценивается гониками? Каждый из участников расценивает ситуацию в свою пользу иначе бы и конфликта небыло и потому их мнение не имеет значение. Имеет значение мнение стороннего наблюдателя. С чего бы эта территория стала территорией гопников? По какому такому постановлению это принято? Кем признано? Коли у них какой-то свой закон и им наплевать что никто кроме них о нём не уведомлён и тем более не согласился то принуждение прочих к его исполнению есть необоснованная агрессия. Человек качественно ничем не отличается от животных, только количественно, голая обезьяна, говорящая скотина и не более, если отбросить всю помпезностьС того самого момента как человек из просто homo стал homo sapiens, он уже качественно отличается ото всех животных. Да очень просто, вместо того чтобы воевать и других к этому призывать, рассуждать о мире, о мирном существовании, о том что с ними можно договориться, внушать мысли типа генералам нужно - они пусть и воюют, не будьте пушечным мясом и прочее, в то время как жуки будут планомерно истреблять человечество. Как показывают два последующих фильма (хотя это наверно и не канон) у жуков офигеть какие козыри в рукавах есть для наивных землян желающих замириться Бред идиота. Никогда и нигде никакие пацифисты не отрицали защиты от нападения. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SpiderHulk 13 мая, 2015 ID: 737 Поделиться 13 мая, 2015 вот именно когда некогда думать и начинаются войны, а когда они успешные - то и остановить их сложно, ведь так приятно выигрывать. Убивать - не насущный вопрос, да и не факт, что жуки вообще хотели войны. Так война как раз для жуков успешная, а не для людей. Неизвестно кто начал, но теперь это уже значения не имеет, надо уничтожать полностью или быть полностью уничтоженными С того самого момента как человек из просто homo стал homo sapiens, он уже качественно отличается ото всех животных Нет, качественных отличий нет вообще, человек это и есть животное. Всё поведение человека, вообще всё, возможно объяснить с точки зрения этологии Бред идиота. Никогда и нигде никакие пацифисты не отрицали защиты от нападения Только защиты недостаточно, необходимо атаковать, иначе неуспешная защита от очередной атаки лишь вопрос времени Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mask 13 мая, 2015 ID: 738 Поделиться 13 мая, 2015 Нет, качественных отличий нет вообще, человек это и есть животное. Всё поведение человека, вообще всё, возможно объяснить с точки зрения этологииНет ни одного разумного животного вида или обладающего развивающимся социумом. Это определело homo как sapiens и подняло над всем остальным животным миром. Только защиты недостаточно, необходимо атаковать, иначе неуспешная защита от очередной атаки лишь вопрос времениЕсли нет войны то нет и никакой "очередной атаки". Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sogood 13 мая, 2015 ID: 739 Поделиться 13 мая, 2015 Социальных видов предостаточно. А разум - штука вообще с очень расплывчатым определением. В экспериментальной науке чаще пользуются термином "сознание", которое определяют в тесте с зеркалом. Еще исследуют способности к изучению языка. И в первом и во втором приматы, особенно бонобо конечно, преуспевают. А шимпы, кстати, вообе с палками охотятся - прям как наши предки. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SpiderHulk 13 мая, 2015 ID: 740 Поделиться 13 мая, 2015 Нет ни одного разумного животного вида или обладающего развивающимся социумом. Это определело homo как sapiens и подняло над всем остальным животным миром. Да нету никакого разума, которого якобы нет у животных, поведение людей это набор и комбинация инстинктов, просто процессор мощнее, а человечество это сочетание разных стай, которые отличаются размером и площадями занимаемой территории от стайных видов других животных и человечество вовсе не стоит выше других животных, а уж конкретно взятый человек и подавно. Теорию Дарвина и для человечества никто не отменял и как биологический вид человек не вечен, а уж отдельно взятый человек почти обречён быть генетически стёртым с лица Земли естественным отбором Если нет войны то нет и никакой "очередной атаки" Война уже есть в наличии и чтобы её закончить необходимо истребить врага полностью, иначе враг истребит людей Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mastholte rietberg 13 мая, 2015 ID: 741 Поделиться 13 мая, 2015 Да нету никакого разума, которого якобы нет у животных Ээ, есть отличие - человек способен на необъяснимую глупость)) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mask 13 мая, 2015 ID: 742 Поделиться 13 мая, 2015 (изменено) Да нету никакого разума, которого якобы нет у животных, поведение людей это набор и комбинация инстинктов, просто процессор мощнее, а человечество это сочетание разных стай, которые отличаются размером и площадями занимаемой территории от стайных видов других животных и человечество вовсе не стоит выше других животных, а уж конкретно взятый человек и подавно. У животных нет ни логического ни аналитического мышления, ни творческого ни научного подхода к ситуациям. А именно это и позволило сравнительно слабому человеку превзойти их всех, к тому же люди и их социум в отличие от животных не останавливается на одной стадии, а развивается дальше - от родово-племенного строя и жизни в пещере к нынешнему демократическому обществу и благам цивилизации. Да и один человек выше животного - к примеру Эд Стаффорд на собственном примере доказал что лично он вполне способен комфортно устроиться в дикой природе не имея на старте даже труселей. Война уже есть в наличии и чтобы её закончить необходимо истребить врага полностью, иначе враг истребит людейВойну - можно и прекратить. История знает немало войн заканчивавшихся не победой одной из сторон, а примирением при согласии обоих сторон. Изменено 13.05.2015 18:27 пользователем Mask Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SpiderHulk 13 мая, 2015 ID: 743 Поделиться 13 мая, 2015 У животных нет ни логического ни аналитического мышления, ни творческого ни научного подхода к ситуациям О творчестве животных: http://scorcher.ru/neuro/science/animals/art.php Вот о логическом мышлении: http://www.membrana.ru/particle/9998 Вот про интеллект животных в целом: https://ru.wikipedia.org/wiki/Интеллект_животных Ещё статья для общего развития: http://psystudy.ru/index.php/num/2013v6n28/788-khvatov28.html И к слову о людях, не все народы Земли умеют оперировать числами: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B0 Отличия носят количественный характер, но не качественный, инстинкты определяют поведение каждого конкретного человека и обществ в целом. Полагать что животные не наделены разумом, это тоже самое что полагать что у человека нет мышц, наблюдая за его безуспешными попытками поднять слишком тяжёлый груз развивается дальше - от родово-племенного строя и жизни в пещере к нынешнему демократическому обществу и благам цивилизации Нынешнее общество не далеко ушло от родово-племенного, если вообще ушло, поместить людей в природную среду, без труселей на старте и они воспроизведут именно родово-племенное общество к примеру Эд Стаффорд на собственном примере доказал А Игорь Грудцинов показал ровно обратное Войну - можно и прекратить. История знает немало войн заканчивавшихся не победой одной из сторон, а примирением при согласии обоих сторон Это между человеками, существами с одинаковой инстинктивной прошивкой, с инопланетными жуками это не пройдёт, не исключено что они и вовсе не считают людей разумными, так как чистого разума не существует, он формируется эволюционным путём и заточен под конкретную среду обитания и намертво приварен к биологическому организму Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KippLenG 13 мая, 2015 ID: 744 Поделиться 13 мая, 2015 Но по фильму они именно что мыслящие, организующие прицельную ПВО-оборону, высасывающие мозги у противников и понимающие опасность ядерной боеголовки. Не, пытающийся мыслить это супермозг у жуков. Оттого, что высасывал мозги у людей. Остальные жуки просто насекомые, я бы сказалю Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KippLenG 13 мая, 2015 ID: 745 Поделиться 13 мая, 2015 Войну - можно и прекратить. История знает немало войн заканчивавшихся не победой одной из сторон, а примирением при согласии обоих сторон. Да, при условии, что обе стороны разумные существа. Жуки остаются насекомыми. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шер 13 мая, 2015 ID: 746 Поделиться 13 мая, 2015 Жуки остаются насекомыми.более того -насекомые в физическом развитии много совершеннее ! Факты - хитин не только скелет, это одновременно и защитный слой, причем легкий и прочный. Привыкание конкретного вида насекомых к даже вредным условиям наступает уже во втором , в крайнем случае - в четвертом поколении благодаря мутациям. Разнообразие насекомых - ведь нет ни одной среды включая водную ( разве что магма с высокой температурой), где бы не было хотя бы одного. Способность размножаться и даже поиск партнеров за десятки километров. Не говорю о способности есть фактически любую органику при постепенном привыкании. И если еще добавить развитый инстинкт убийц к этому совершенству, то результат войны предсказуем и всего лишь вопрос времени - пока насекомые не приспособятся и не размножатся. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SpiderHulk 13 мая, 2015 ID: 747 Поделиться 13 мая, 2015 Да, при условии, что обе стороны разумные существа Обе стороны и есть разумные существа, но только с разумами чрезвычайно далёкими друг от друга Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mastholte rietberg 13 мая, 2015 ID: 748 Поделиться 13 мая, 2015 Короче, люди это тупые животные, говорящая скотина, а жуки это разумные совершенства, вот вам и сатира на людей, которые мнят себя лучше) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KippLenG 13 мая, 2015 ID: 749 Поделиться 13 мая, 2015 Короче, люди это тупые животные, говорящая скотина, а жуки это разумные совершенства, вот вам и сатира на людей, которые мнят себя лучше) :lol: Как можно истреблять гм.... разумные совершенства? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KippLenG 13 мая, 2015 ID: 750 Поделиться 13 мая, 2015 более того -насекомые в физическом развитии много совершеннее ! Факты - хитин не только скелет, это одновременно и защитный слой, причем легкий и прочный. Привыкание конкретного вида насекомых к даже вредным условиям наступает уже во втором , в крайнем случае - в четвертом поколении благодаря мутациям. Разнообразие насекомых - ведь нет ни одной среды включая водную ( разве что магма с высокой температурой), где бы не было хотя бы одного. Способность размножаться и даже поиск партнеров за десятки километров. Не говорю о способности есть фактически любую органику при постепенном привыкании. И если еще добавить развитый инстинкт убийц к этому совершенству, то результат войны предсказуем и всего лишь вопрос времени - пока насекомые не приспособятся и не размножатся. Насекомые - совершенные убийцы. Согласен. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.