Звездный десант (Starship Troopers)

[KippLenG]

Ведь нигде не показано и не сказано чтоб с жуки были способны пойти на диалог, выразить своё недовольство и вообще имели хоть какое-то желание к мирному урегулированию конфликта и сосуществованию.

Вы рассуждаете о жуках как о мыслящих существах, коими они не являются. Вспомнить хотя бы жука супермозга в конце фильма

[Putnik777]

Кто сказал что это их территория, кто проводил границы? Они как и земляне на самых разных планетах высаживаются расширяя ареал обитания.

Ну так земляне и проводили, в фильме дважды говорится, что какие-то придурки попытались обосноваться глубоко зоне карантина (т.е. даже не на какой-то "спорной" пограничной территории), зная, что это территория арахнидов, и что именно это скорее всего последних и спровоцировало.

Вот упрощённо: шёл человек, присел на скамеечку. Вдруг на него с кулаками кидается гопник, мотивируя про себя "это мой район, моя скамейка". Так кто в такой ситуации агрессор?

Ну, технически, если человек знал, что скамейка находится на территории гопников и что его действия будут расцениваться гопниками как агрессивные и захватнические...

Вы рассуждаете о жуках как о мыслящих существах, коими они не являются. Вспомнить хотя бы жука супермозга в конце фильма

 

Вспомнить как пример существа, которое, очевидно, является мыслящим и может испытывать такие эмоции как страх?

[KippLenG]

Вспомнить как пример существа, которое, очевидно, является мыслящим и может испытывать такие эмоции как страх?

Умение мыслить и страх не одно и то же.

Страх быть раздавленным для жука Страх присутствует у зверей, хотя это отнюдь не означает, что они наделены способностями мыслить, рассуждать, планировать и т.п.

[Putnik777]

Умение мыслить и страх не одно и то же.

Страх быть раздавленным для жука Страх присутствует у зверей, хотя это отнюдь не означает, что они наделены способностями мыслить, рассуждать, планировать и т.п.

 

Но по фильму они именно что мыслящие, организующие прицельную ПВО-оборону, высасывающие мозги у противников и понимающие опасность ядерной боеголовки.

[SpiderHulk]

Это каким же таким образом?

Да очень просто, вместо того чтобы воевать и других к этому призывать, рассуждать о мире, о мирном существовании, о том что с ними можно договориться, внушать мысли типа генералам нужно - они пусть и воюют, не будьте пушечным мясом и прочее, в то время как жуки будут планомерно истреблять человечество. Как показывают два последующих фильма (хотя это наверно и не канон) у жуков офигеть какие козыри в рукавах есть для наивных землян желающих замириться

[SpiderHulk]

Страх присутствует у зверей, хотя это отнюдь не означает, что они наделены способностями мыслить, рассуждать, планировать

Человек качественно ничем не отличается от животных, только количественно, голая обезьяна, говорящая скотина и не более, если отбросить всю помпезность

[Шер]

Человек качественно ничем не отличается от животных, только количественно, голая обезьяна, говорящая скотина и не более, если отбросить всю помпезность

 

Преобразую до афоризма - человек в количественном отношении ничем не отличается качественно от животных, тк исключения бывают везде.

Дело в том, что арахниды не земные насекомые, их инстинкты могут быть внешне похожи на известные людям виды.

Книга и фильм составлены так, что понятно, что военные не вдаются в такие мелочи, они даже просто не хотят признать наличе интеллекта, так же проще убивать - убить разумное существо это одно, а убить злобную тупую тварь - совсем другое, это человечество оправдывает.

И даже научилось моделировать ситуациию, когда разумное существо доведено до грани отчаяния и безумия, начинает себя защищать и оппааа - тут вылезают идеологи и вещают, дескать ату их, вон какие они нехорошие оказались, нет чтоб мирно сдохнуть, а оказывается сопротивляются!

Фильм еще отличное зазерКАЛье человеческих пороков.

[AntagonisT]

Книга и фильм составлены так, что понятно, что военные не вдаются в такие мелочи, они даже просто не хотят признать наличе интеллекта, так же проще убивать - убить разумное существо это одно, а убить злобную тупую тварь - совсем другое, это человечество оправдывает.

 

да, писал об этом несколькими страницами ранее.

 

Фильм еще отличное зазерКАЛье человеческих пороков.

дык, в этом и было основное высказывание Хайнлайна, а уже после - месседж картины Верхувена. Просто кто-то не замечает подтекста.

[SpiderHulk]

Я в фильме вижу войну на уничтожение, а не человеческие пороки, их некогда разглядывать, перед человечеством стоит куда более насущный вопрос

[Шер]

Я в фильме вижу войну на уничтожение, а не человеческие пороки, их некогда разглядывать, перед человечеством стоит куда более насущный вопрос

вот именно когда некогда думать и начинаются войны, а когда они успешные - то и остановить их сложно, ведь так приятно выигрывать.

Убивать - не насущный вопрос, да и не факт, что жуки вообще хотели войны.

[Mask]

Ну так земляне и проводили, в фильме дважды говорится, что какие-то придурки попытались обосноваться глубоко зоне карантина (т.е. даже не на какой-то "спорной" пограничной территории), зная, что это территория арахнидов, и что именно это скорее всего последних и спровоцировало.

Зона карантина - не есть признанная граница, а лишь установленная область находение на которой чревато контактом. И какие бы ни были зоны, то когда и по чьей инициативе контакт произойдёт всего лишь вопрос времени т.к. расширяются и осваивают новые планеты и те и другие.

 

 

Ну, технически, если человек знал, что скамейка находится на территории гопников и что его действия будут расцениваться гопниками как агрессивные и захватнические...

"Если" бы, да "технически" бы. И кого интиресует как оно расценивается гониками? Каждый из участников расценивает ситуацию в свою пользу иначе бы и конфликта небыло и потому их мнение не имеет значение. Имеет значение мнение стороннего наблюдателя.

С чего бы эта территория стала территорией гопников? По какому такому постановлению это принято? Кем признано? Коли у них какой-то свой закон и им наплевать что никто кроме них о нём не уведомлён и тем более не согласился то принуждение прочих к его исполнению есть необоснованная агрессия.

 

Человек качественно ничем не отличается от животных, только количественно, голая обезьяна, говорящая скотина и не более, если отбросить всю помпезность

С того самого момента как человек из просто homo стал homo sapiens, он уже качественно отличается ото всех животных.

 

Да очень просто, вместо того чтобы воевать и других к этому призывать, рассуждать о мире, о мирном существовании, о том что с ними можно договориться, внушать мысли типа генералам нужно - они пусть и воюют, не будьте пушечным мясом и прочее, в то время как жуки будут планомерно истреблять человечество. Как показывают два последующих фильма (хотя это наверно и не канон) у жуков офигеть какие козыри в рукавах есть для наивных землян желающих замириться

Бред идиота. Никогда и нигде никакие пацифисты не отрицали защиты от нападения.

[SpiderHulk]

вот именно когда некогда думать и начинаются войны, а когда они успешные - то и остановить их сложно, ведь так приятно выигрывать.

Убивать - не насущный вопрос, да и не факт, что жуки вообще хотели войны.

Так война как раз для жуков успешная, а не для людей. Неизвестно кто начал, но теперь это уже значения не имеет, надо уничтожать полностью или быть полностью уничтоженными

С того самого момента как человек из просто homo стал homo sapiens, он уже качественно отличается ото всех животных

Нет, качественных отличий нет вообще, человек это и есть животное. Всё поведение человека, вообще всё, возможно объяснить с точки зрения этологии

Бред идиота. Никогда и нигде никакие пацифисты не отрицали защиты от нападения

Только защиты недостаточно, необходимо атаковать, иначе неуспешная защита от очередной атаки лишь вопрос времени

[Mask]

Нет, качественных отличий нет вообще, человек это и есть животное. Всё поведение человека, вообще всё, возможно объяснить с точки зрения этологии

Нет ни одного разумного животного вида или обладающего развивающимся социумом. Это определело homo как sapiens и подняло над всем остальным животным миром.

 

Только защиты недостаточно, необходимо атаковать, иначе неуспешная защита от очередной атаки лишь вопрос времени

Если нет войны то нет и никакой "очередной атаки".

[Sogood]

Социальных видов предостаточно. А разум - штука вообще с очень расплывчатым определением. В экспериментальной науке чаще пользуются термином "сознание", которое определяют в тесте с зеркалом. Еще исследуют способности к изучению языка. И в первом и во втором приматы, особенно бонобо конечно, преуспевают.

А шимпы, кстати, вообе с палками охотятся - прям как наши предки.

[SpiderHulk]

Нет ни одного разумного животного вида или обладающего развивающимся социумом. Это определело homo как sapiens и подняло над всем остальным животным миром.

Да нету никакого разума, которого якобы нет у животных, поведение людей это набор и комбинация инстинктов, просто процессор мощнее, а человечество это сочетание разных стай, которые отличаются размером и площадями занимаемой территории от стайных видов других животных и человечество вовсе не стоит выше других животных, а уж конкретно взятый человек и подавно. Теорию Дарвина и для человечества никто не отменял и как биологический вид человек не вечен, а уж отдельно взятый человек почти обречён быть генетически стёртым с лица Земли естественным отбором

Если нет войны то нет и никакой "очередной атаки"

Война уже есть в наличии и чтобы её закончить необходимо истребить врага полностью, иначе враг истребит людей

[mastholte rietberg]

Да нету никакого разума, которого якобы нет у животных

Ээ, есть отличие - человек способен на необъяснимую глупость))

[Mask]

Да нету никакого разума, которого якобы нет у животных, поведение людей это набор и комбинация инстинктов, просто процессор мощнее, а человечество это сочетание разных стай, которые отличаются размером и площадями занимаемой территории от стайных видов других животных и человечество вовсе не стоит выше других животных, а уж конкретно взятый человек и подавно.

У животных нет ни логического ни аналитического мышления, ни творческого ни научного подхода к ситуациям. А именно это и позволило сравнительно слабому человеку превзойти их всех, к тому же люди и их социум в отличие от животных не останавливается на одной стадии, а развивается дальше - от родово-племенного строя и жизни в пещере к нынешнему демократическому обществу и благам цивилизации.

 

Да и один человек выше животного - к примеру Эд Стаффорд на собственном примере доказал что лично он вполне способен комфортно устроиться в дикой природе не имея на старте даже труселей.

 

Война уже есть в наличии и чтобы её закончить необходимо истребить врага полностью, иначе враг истребит людей

Войну - можно и прекратить. История знает немало войн заканчивавшихся не победой одной из сторон, а примирением при согласии обоих сторон. Изменено 13.05.2015 18:27 пользователем Mask

[SpiderHulk]

У животных нет ни логического ни аналитического мышления, ни творческого ни научного подхода к ситуациям

 

О творчестве животных:

http://scorcher.ru/neuro/science/animals/art.php

Вот о логическом мышлении:

http://www.membrana.ru/particle/9998

Вот про интеллект животных в целом:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Интеллект_животных

Ещё статья для общего развития:

http://psystudy.ru/index.php/num/2013v6n28/788-khvatov28.html

И к слову о людях, не все народы Земли умеют оперировать числами:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B0

 

Отличия носят количественный характер, но не качественный, инстинкты определяют поведение каждого конкретного человека и обществ в целом. Полагать что животные не наделены разумом, это тоже самое что полагать что у человека нет мышц, наблюдая за его безуспешными попытками поднять слишком тяжёлый груз

 

развивается дальше - от родово-племенного строя и жизни в пещере к нынешнему демократическому обществу и благам цивилизации

Нынешнее общество не далеко ушло от родово-племенного, если вообще ушло, поместить людей в природную среду, без труселей на старте и они воспроизведут именно родово-племенное общество

 

к примеру Эд Стаффорд на собственном примере доказал

А Игорь Грудцинов показал ровно обратное

 

Войну - можно и прекратить. История знает немало войн заканчивавшихся не победой одной из сторон, а примирением при согласии обоих сторон

Это между человеками, существами с одинаковой инстинктивной прошивкой, с инопланетными жуками это не пройдёт, не исключено что они и вовсе не считают людей разумными, так как чистого разума не существует, он формируется эволюционным путём и заточен под конкретную среду обитания и намертво приварен к биологическому организму

[KippLenG]

Но по фильму они именно что мыслящие, организующие прицельную ПВО-оборону, высасывающие мозги у противников и понимающие опасность ядерной боеголовки.

Не, пытающийся мыслить это супермозг у жуков. Оттого, что высасывал мозги у людей. Остальные жуки просто насекомые, я бы сказалю

[KippLenG]

Войну - можно и прекратить. История знает немало войн заканчивавшихся не победой одной из сторон, а примирением при согласии обоих сторон.

Да, при условии, что обе стороны разумные существа. Жуки остаются насекомыми.

[Шер]

Жуки остаются насекомыми.

более того -насекомые в физическом развитии много совершеннее !

Факты - хитин не только скелет, это одновременно и защитный слой, причем легкий и прочный.

Привыкание конкретного вида насекомых к даже вредным условиям наступает уже во втором , в крайнем случае - в четвертом поколении благодаря мутациям.

Разнообразие насекомых - ведь нет ни одной среды включая водную ( разве что магма с высокой температурой), где бы не было хотя бы одного.

Способность размножаться и даже поиск партнеров за десятки километров.

Не говорю о способности есть фактически любую органику при постепенном привыкании.

И если еще добавить развитый инстинкт убийц к этому совершенству, то результат войны предсказуем и всего лишь вопрос времени - пока насекомые не приспособятся и не размножатся.

[SpiderHulk]

Да, при условии, что обе стороны разумные существа

Обе стороны и есть разумные существа, но только с разумами чрезвычайно далёкими друг от друга

[mastholte rietberg]

Короче, люди это тупые животные, говорящая скотина, а жуки это разумные совершенства, вот вам и сатира на людей, которые мнят себя лучше)

[KippLenG]

Короче, люди это тупые животные, говорящая скотина, а жуки это разумные совершенства, вот вам и сатира на людей, которые мнят себя лучше)

:lol:

Как можно истреблять гм.... разумные совершенства?

[KippLenG]

более того -насекомые в физическом развитии много совершеннее !

Факты - хитин не только скелет, это одновременно и защитный слой, причем легкий и прочный.

Привыкание конкретного вида насекомых к даже вредным условиям наступает уже во втором , в крайнем случае - в четвертом поколении благодаря мутациям.

Разнообразие насекомых - ведь нет ни одной среды включая водную ( разве что магма с высокой температурой), где бы не было хотя бы одного.

Способность размножаться и даже поиск партнеров за десятки километров.

Не говорю о способности есть фактически любую органику при постепенном привыкании.

И если еще добавить развитый инстинкт убийц к этому совершенству, то результат войны предсказуем и всего лишь вопрос времени - пока насекомые не приспособятся и не размножатся.

Насекомые - совершенные убийцы. Согласен.