Звездный десант (Starship Troopers)

[Putnik777]

  Big_Boss написал:

Ты тоже отрицаешь , что "Бананы" это не сатирический фильм?

Что ты пытаешься мне доказать?) ключевое слово: пытаешься.

Или пытаешься оправдать эпик-фейл банана)

Ну да пытаюсь. Понять твою логику. Вот фейспалм чуть повыше - к чему был? Сам предложил пройти на вики, посмотреть на список сатирических фильмов и убедиться, что

  Цитата

Если бы фильм был сатирой, то в жанре было бы указано, что фильм комедия

на примере "Аудиенции" понятно, что это не так, т.к. в списке она есть, по жанру - не комедия. Что дальше?

 

И да, вопрос про пародию, как элемент сатиры в силе, опять же, исключительно с целях понимания логики терминологии.

 

 

И завязывай с оверпостингом, на ФКП это не одобряют.

[Big_Boss]

Ты должен смотреть глубже, почему Аудиенция есть в списке сатирических фильмов, а ЗД нету? подумай на досуге, и тогда твои вопросы адресованные мне отпадут сами собой.

[euro-banan]

  SpiderHulk написал:

Никакой сатиры нет. Где это она была мне указана?

 

Сатира есть, она была тебе указана на примере сцен из фильма: пропагандистских роликов, намеков на нацистский строй, гипербол со слишком идеальными персонажами и т.д. Ты с этим не поделал ничего, а случайно такие вещи не получаются: мало того, Верховен известен подобным сатиричным стилем (и Шоугелз, и Робокоп тому примеры), и сам он говорил про ЗД, что тот содержит сатиру. Так что она там есть, ты можешь либо признать это, либо остаться неправым, нет третьего выхода.

 

  Big_Boss написал:

Все давай ДАСВИДАНИЯ.

 

главное, что ты и сам понял, что не можешь спорить, т.к. неправ, дружок

 

  Big_Boss написал:

Ты тоже отрицаешь , что "Бананы" это не сатирический фильм?

 

бананы - это комедия, если ты не видишь там очевидных шуток, то ты еще слепее, чем чувак, который не видит сатиры в ЗД; именно из-за этих явных шуток бананы и названы комедией

[SpiderHulk]

  Цитата

тебе указана на примере сцен из фильма: пропагандистских роликов, намеков на нацистский строй, гипербол со слишком идеальными персонажами

Это всё слишком общие слова, давай по порядку.

http://www.youtube.com/watch?v=47UhoRrHKBY

Вот прямо с самого начала, какие сцены несут сатирический смысл? Конкретно прямо, по пунктам. Или хотя бы приведите примеры самых сатирических сцен, естественно разъяснив в чём именно там сатира

 

А пока: там нет ни неествественных пропагандистских роликов, никаких намёков на нацистский строй (плащи и мундиры - это стилизация), никаких идеальных персонажей, и где там гиперболы?

[Filin_A]

  euro-banan написал:

...зато есть привилегированное положение военных в обществе, так что милитаризм есть, не нужно спорить с очевидным

 

Хорошо-ладно. Как хотите. Замечу лишь, что (возможно Вы не знаете) во всех странах мира бывшие военные пользуются определенным набором привилегий. В том числе и за то, что в их функцию входило в случае необходимости по приказу отдать жизнь, чего не требуется от сидящего в теплом кресле перед компом торговца мобильными телефонами. Делаем логичный вывод - милитаризм и фашизм уже практически наступили везде.

[euro-banan]

  SpiderHulk написал:

Это всё слишком общие слова, давай по порядку.

 

не, это все конкретные слова про вполне конкретные сцены: пропагандистские ролики с топтанием жуков, например, или восторженный ролик с изучением жука; гипербола с идеальной внешностью героев; нацистская форма;

 

  Цитата

А пока: там нет ни неествественных пропагандистских роликов

 

они там есть, просто ты не понял фильм

 

  Filin_A написал:

Хорошо-ладно. Как хотите. Замечу лишь, что (возможно Вы не знаете) во всех странах мира бывшие военные пользуются определенным набором привилегий. В том числе и за то, что в их функцию входило в случае необходимости по приказу отдать жизнь, чего не требуется от сидящего в теплом кресле перед компом торговца мобильными телефонами. Делаем логичный вывод - милитаризм и фашизм уже практически наступили везде.

 

Эт в каких "во всех" странах военные пользуются набором привилегий и каковы эти привилегии? в ЗД они были вполне ощутимы

Изменено 22.01.2015 17:19 пользователем Amore

[Filin_A]

Набираете в Гугле "льготы для военнослужащих и их семей" и читаете.

[euro-banan]

  Filin_A написал:

Набираете в Гугле "льготы для военнослужащих и их семей" и читаете.

 

лол, оей, льготы, а в фильме мы видим, что за службу дают гражданство, право голоса, шанс на политическую карьеру; сравнимо ли это с "льготами"?

[Velociraptor]

  Filin_A написал:

Ну, предположим. Возможно, я ошибаюсь, но стеб не является самоцелью. Он - отражение отношения. А отсюда - это стеб над чем? Над самим основополагающим постулатом (а что предлагается взамен?) или над его специфическим отражением в жанре фантастического боевика? Если так, и если рассматривать "ЗД" как стеб, то не является ли он стебом не над чем-то узко конкретным, а над жанром вообще? И тогда может появиться совершенно другое "двойное дно".

ЗД - стеб многогранный, хотя протащенный антропоцентризм, возможно и не был самоцелью, но это не отменяет того факта, что получилось стебануть его отменно.

  Аркин написал:

А если всех мужиков поубивают, будет фильм "сексмиссия"!

Хорошее кино, кстати.

 

  euro-banan написал:

лол, оей, льготы, а в фильме мы видим, что за службу дают гражданство, право голоса, шанс на политическую карьеру; сравнимо ли это с "льготами"?

Право на размножение тоже, кстати после службы дают!

[Elly-Norh]

Фильм - явная сатира, и euro-banan привел конкретные бесспорные примеры. А сравнивать привилегии военных в фильме и льготы наших военных - это даже не смешно.

[Гвалиор]

  Velociraptor написал:

Право на размножение тоже, кстати после службы дают!

 

Так папа главного героя тоже в армии отслужил?

[Velociraptor]

  Гвалиор написал:

Так папа главного героя тоже в армии отслужил?

Я ж не написала: "... только..." Но одна из девушке пошла на службу, что бы получить разрешение на обзаведение потомством.

[Гвалиор]

  Velociraptor написал:

Я ж не написала: "... только..." Но одна из девушке пошла на службу, что бы получить разрешение на обзаведение потомством.

 

Я уточнял

Стало быть, ещё и регуляция численности, и допуск к размножению можно получить различными путями. Так, вроде, получается?

[euro-banan]

там служба позволяла рожать вне очереди - стало быть без службы приходилось дожидаться права, как ныне на детсадик

[Аркин]

  Velociraptor написал:

Я ж не написала: "... только..." Но одна из девушке пошла на службу, что бы получить разрешение на обзаведение потомством.

 

Так она побыстрее хочет, не в порядке очереди.

[Filin_A]

  euro-banan написал:

лол, оей, льготы, а в фильме мы видим, что за службу дают гражданство, право голоса, шанс на политическую карьеру; сравнимо ли это с "льготами"?

 

Для тех, кто понимает, о чем речь, а не сидит на шее у родителей, эти, как Вы выразились, "льготы" - далеко не мелочь. Сравнивать их с чем бы то ни было, конечно, возможно, и даже не смешно, особенно после принятия 122-го Закона. И тем не менее.

Смешно говорить о праве голоса, как о какой-то обалденной привилегии в стране с тотальным пофигизмом к выборам - вот это смешно. Впрочем да, получить теоретическую возможность сделать политическую карьеру с перспективой попользоваться открывающимися возможностями - это, конечно, для кого-то, может, и великая привилегия. Правда, даже из фильма (не говоря уж о книге) видно, что энтузиастов не так уж много. Наверное потому, что наивных мало.

[euro-banan]

  Filin_A написал:

Для тех, кто понимает, о чем речь, а не сидит на шее у родителей, эти, как Вы выразились, "льготы" - далеко не мелочь. Сравнивать их с чем бы то ни было, конечно, возможно, и даже не смешно, особенно после принятия 122-го Закона. И тем не менее.

Смешно говорить о праве голоса, как о какой-то обалденной привилегии в стране с тотальным пофигизмом к выборам - вот это смешно. Впрочем да, получить теоретическую возможность сделать политическую карьеру с перспективой попользоваться открывающимися возможностями - это, конечно, для кого-то, может, и великая привилегия. Правда, даже из фильма (не говоря уж о книге) видно, что энтузиастов не так уж много. Наверное потому, что наивных мало.

 

у тебя, кажется, в голове смешалась раша и звездный флот: я привел непосредственный пример привилегии - в политику без службы там просто не пробиться; права голоса нет, как у женщин в др.грецириме; это несравнимо ни с какими скромными выплатами военным

[Filin_A]

  Velociraptor написал:

ЗД - стеб многогранный, хотя протащенный антропоцентризм, возможно и не был самоцелью, но это не отменяет того факта, что получилось стебануть его отменно.

 

А-а-а... Тогда для любителей поисков "двойного дна" могу подкинуть еще одну идею. В упоминавшимся уже здесь "Люди в черном" (кстати - а почему именно в черном?) тараканов топчет афроамериканец. Что, собственно, хотел этим сказать режиссер? Жду развития темы расизма в соответствующем сабже.

[euro-banan]

  Filin_A написал:

А-а-а... Тогда для любителей поисков "двойного дна" могу подкинуть еще одну идею.

 

пока твоя проблема в том, что ты не понимаешь: двойное дно в ЗД не вопрос поиска, а вопрос включенного мозга - при соблюдении второго условия дно буквально вываливают на зрителя

[Гвалиор]

  Filin_A написал:

А-а-а... Тогда для любителей поисков "двойного дна" могу подкинуть еще одну идею. В упоминавшимся уже здесь "Люди в черном" (кстати - а почему именно в черном?) тараканов топчет афроамериканец. Что, собственно, хотел этим сказать режиссер? Жду развития темы расизма в соответствующем сабже.

 

Дык очевидно же: пока белый в желудочном соке и дерьме ищет оружие, чёрный развлекается и ждёт, когда белый за него всё сделает Да и по итогам: чёрный в выигрыше - герой на классной работе и с девушкой, а белого лишил памяти и отправил с глаз долой)))

А если серьёзно, то в ЛвЧ тонны самоиронии и да, стёб над представлениями об инопланетянах таки есть.

[Filin_A]

  euro-banan написал:

у тебя, кажется, в голове смешалась раша и звездный флот: я привел непосредственный пример привилегии - в политику без службы там просто не пробиться; права голоса нет, как у женщин в др.грецириме; это несравнимо ни с какими скромными выплатами военным

Вы считаете теоретическую возможность пробиться в политику большой привилегией?

"Информация к размышлению"(с) для наивных: "- Я имею право?.. - Имеете. - А я могу?.. - Нет!" (с)

[euro-banan]

  Filin_A написал:

"Информация к размышлению"(с) для наивных: "- Я имею право?.. - Имеете. - А я могу?.. - Нет!" (с)

 

этакой логикой ты придешь к тому, что в политике там никого на самом деле не было, у ребят был воображаемый президент -)

Изменено 22.01.2015 18:06 пользователем euro-banan

[Аркин]

Все эти привилегии за службу в армии хорошо, а не плохо.

[Filin_A]

  Аркин написал:

Все эти привилегии за службу в армии хорошо, а не плохо.

Вообще-то я бы не сказал, что это привилегии за службу в армии. Это скорее служба в армии является дополнительным кордоном перед желающими пожить за счет общества.

[Аркин]

Эта идея Хайнлайна популярна (что право голосовать надо заслужить), у неё много сторонников.