Звездный десант (Starship Troopers)

[Танцор34]

Угу, например так потрясно то что солдаты будущего отправляются воевать с жуками без какой либо бронетехники. Собственно её в фильме вообще нет в принципе - при всех достоинствах фильма, но на этом Верховен явно сэкономил и в итоге в сказочных звёздных войнах бой штурмтруперов выглядит как-то даже круче и правдоподобнее.

Так, просто. Стоит поинтересоваться в скольких фильмах до 90-х, есть одновременно:

а) Пехота в футуристической форме с футуристическим оружием и само собой мочилово. Неважно насколько качественно, но желательно хоть какое-то изображение приличной массовки.

б)Боевая техника будущего, ну там свои аналоги Валкеров из ЗВ.

в) Звездные корабли и их баталии.

г) Монстрики, но желательно такие чтоб потребовалось нечто большее чем ряженный в костюм актер.

И насколько получится длинным список. И насколько представители этого списка будут круче фильма Верховена во всех этих компонентах.

Изменено 18.12.2012 21:31 пользователем Танцор34

[Пастор]

Господи, просто некоторые недалекие люди до сих пор считают, что Верховен пытался как,допустим, в новой компутерной игре показать великий баттл между людьми и жуками.

Хотя весь фильм - чистейший стёб!

[Lirik]

Или это Верховен намеренно так сделал, дабы провести аллюзии со всем известным тоталитарным государтвом где солдаты бежали воевать "с одной винтовкой на троих" но зато в большом количестве?

 

Роман Хайнлайна он как известно терпеть не мог (даже не смог дочитал до конца), потому в фильме как мог стебался как над ним так и над всем милитаристским жанром в целом. Однако, это нисколько не отменяет крутости батальных сцен.

[Танцор34]

Роман Хайнлайна он как известно терпеть не мог (даже не смог дочитал до конца), потому в фильме как мог стебался как над ним так и над всем милитаристским жанром в целом. Однако, это нисколько не отменяет крутости батальных сцен.

Просто так подумалось, что в таком же стиле у Верховена снят почти весь экшен вплоть до "Черной книги", в том числе там где он вроде бы над бойцами не стебался. Единственное что отличается на общем фоне это Робокоп.

[Пастор]

Единственное что отличается на общем фоне это Робокоп.

 

Да, кстати. Но и там есть фирменный черный юмор Пола- классные, реально смешные сцены- типа как на заседании акционеров произошла накладка с кучей трупов и тд.

[Танцор34]

Да, кстати. Но и там есть фирменный черный юмор Пола- классные, реально смешные сцены- типа как на заседании акционеров произошла накладка с кучей трупов и тд.

Он мой любимец у Пола , в первую очередь потому что и юмора и стеба там больше.

[Соня Селин 13]

Когда я была поменьше мне очень нравилась героиня Дэниз Ричардс и я была "за нее":)

 

Никогда, наоборот, я не была за неё, хотя сама Ричардс красивейшая.

 

 

Сейчас даже однозначного ответа не дам, героиня Дины Мейер очень уж классная

 

Ага, особенно, для мёртвого мужика... ))

[Пастор]

Он мой любимец у Пола , в первую очередь потому что и юмора и стеба там больше.

 

И вот скоро выйдет ремейк Робокопа. Понятно, что дети и школота задрав штаны, побегут его смотреть.

А я просто не понимаю - ремейкировать то, что само по себе идеально

[Танцор34]

А я просто не понимаю - ремейкировать то, что само по себе идеально

Да еще и стопудово в ПГ-13. Деньги правят кино.

[Соня Селин 13]

И вот скоро выйдет ремейк Робокопа. Понятно, что дети и школота задрав штаны, побегут его смотреть.

А я просто не понимаю - ремейкировать то, что само по себе идеально

 

Хуже будет, когда за Десант возьмутся. Монументальное для меня лично кино, стиснув зубы римейк не посмотришь.

[Пастор]

Да еще и стопудово в ПГ-13. Деньги правят кино.

 

По поводу рейтинга - это же настоящий бич. Ни крови, ни жести, ни насилия, ни секса- на хрен вообще нужное такое кино?!

[Lirik]

Просто так подумалось, что в таком же стиле у Верховена снят почти весь экшен вплоть до "Черной книги", в том числе там где он вроде бы над бойцами не стебался. Единственное что отличается на общем фоне это Робокоп.

 

На мой взгляд, в Черной книге тоже отражен, скажем так, достаточно ироничный взгляд на местное движение сопротивления.

 

Ну а в Десанте у него эта сатира лезет изо всех щелей - форма и эмблемы этих самых труперов прямиком отсылают к ваффен-СС, некоторые пропагандистские ролики по словам самого же Верхувена он делал по образцу фильмов Рифеншталь, да и в общем стиль картины можно описать как "имперский". Хотя по большому счету ее можно смотреть и как просто боевик, забив на все аллюзии - все равно, фильмов такого размаха можно пересчитать по пальцам одной руки (хотя, если честно, я сейчас пытаюсь вспомнить другие аналоги, но пока так ничего в голову и не пришло).

[Пастор]

Хотя по большому счету ее можно смотреть и как просто боевик, забив на все аллюзии - все равно, фильмов такого размаха можно пересчитать по пальцам одной руки (хотя, если честно, я сейчас пытаюсь вспомнить другие аналоги, но пока так ничего в голову и не пришло).

 

Совершенно верно!!

[Танцор34]

На мой взгляд, в Черной книге тоже отражен, скажем так, достаточно ироничный взгляд на местное движение сопротивления.

Мягко ты выразился, мягко. Там не ирония, а глум с извращениями. Но вопрос в том является ли типичная постановка ганфайтов у Пола, глумом над милитаризмом, а она у него почти единая во всех фильмах. ИМХО в данном аспекте Пол в ЧК не стебался, скорее ему даже надо было одного чела показать там достаточно крутым бойцом и стрелком.

 

Ну а в Десанте у него эта сатира лезет изо всех щелей - форма и эмблемы этих самых труперов прямиком отсылают к ваффен-СС, некоторые пропагандистские ролики по словам самого же Верхувена он делал по образцу фильмов Рифеншталь, да и в общем стиль картины можно описать как "имперский".

Я знаю Я от американской морской пехоты в форме вермахта просто балдел.

Хотя по большому счету ее можно смотреть и как просто боевик, забив на все аллюзии -

Именно так я и делаю, благо никаких оснований на самом деле считать что голая пехота без танков и маршевыми колоннами тут стеб, а не стиль экшена типичный для жанра и самого Верховена. Тут одного вермахт-стайла хватит что бы хихикать над рядом моментов.

все равно, фильмов такого уровня можно пересчитать по пальцам одной руки (хотя, если честно, я сейчас пытаюсь найти другие аналоги, но пока так ничего в голову и не пришло).

Ну к примеру те же ЗВ. Они единственные которые безусловно выполняют правило о всех компонентах. Хороша "Дюна", формально есть все компоненты, но нет баталий в космосе, а наземная техника - небоевые комбайны, зато конечно страховидлы на заглядение. "Чужие", есть все компоненты, но опять таки нет войны в космосе, и все намерено немасштабно, массовка пара десятков человек. Стар Трек из шести полнометражек. Баталии в космосе есть, но хуже чем у Пола, есть кое-где перестрелки между группами "пехоты", но все опять таки немасштабно. Боев наземной техники нет, разных существ зато полно, и не помню боевую наземную технику, по моему нет. Как нестранно все есть в "Битве за пределами звезд", но уровень качества там не ах. У меня даже крамольная мысль не протянуть ли временную рамку до 2012, добавятся Хроники Риддика, Солдат, Вавилон-5, Светлячок, Ямато и само собой Аватар. Но как то все равно не очень густо выходит, а что выходит оно все равно с массой оговорок и отсутвием одного двух компонентов, кроме Аватара. Но даже у него нет мочилова в космосе.

Изменено 18.12.2012 21:49 пользователем Танцор34

[Rampant]

На мой вкус этот фильм - вкуснейшая крутотенечка. Вторая половина чуть сдает по сравнению с первой, но я всё прощу. Великолепная сатира, эффекты, которые выглядят лучше большинства современных поделок. Несколько десятков сцен я помню по кадрам. Для меня это шедевр. Никак не могу понять столь низкого рейтинга и сборов у этого фильма.

И плюс ко всем вкусностям кровь, расчлененка и эротика сделаны со вкусом и совершенно не вызывают отторжения.

 

10/10

Изменено 18.12.2012 21:37 пользователем Rampant

[Танцор34]

Никак не могу понять столь низкого рейтинга и сборов у этого фильма.

Если речь о рейтинге в США, то там а) Не всем понравилось как представили книгу, б) до части зрителя и особенно критиков дошло что глумятся над над их великой страной. Не понравилось.

[Rampant]

Если речь о рейтинге в США

Да что то и у нас не высокий рейтинг.

до части зрителя и особенно критиков дошло что глумятся над над их великой страной. Не понравилось.

Мне такое наоборот нравиться. В тех же Особенностях национальной охоты. Почему бы не посмеяться над собой?)

[Танцор34]

Да что то и у нас не высокий рейтинг.

Наверное решили что это подвид "Дня Независимости".

[Lirik]

Ну к примеру те же ЗВ. Они единственные которые безусловно выполняют правило о всех компонентах. Хороша "Дюна", формально есть все компоненты, но нет баталий в космосе, а наземная техника - небоевые комбайны, зато конечно страховидлы на заглядение. "Чужие", есть все компоненты, но опять таки нет войны в космосе, и все намерено немасштабно, массовка пара десятков человек. Стар Трек из шести полнометражек. Баталии в космосе есть, но хуже чем у Пола, есть кое-где перестрелки между группами "пехоты", но все опять таки немасштабно. Боев наземной техники нет, разных существ зато полно, и не помню боевую наземную технику, по моему нет. Как нестранно все есть в "Битве за пределами звезд", но уровень качества там не ах. У меня даже крамольная мысль не протянуть ли временную рамку до 2012, добавятся Хроники Риддика, Солдат, Вавилон-5, Светлячок и само собой Аватар. Но как то все равно не очень густо выходит, а что выходит оно все равно с массой оговорок и отсутвием одного двух компонентов, кроме Аватара. Но даже у него нет мочилова в космосе.

 

Из этого списка если только Чужие, а все остальное больше отдает фэнтази. Да и я имел в виду не конкретное соответствие пункт в пункт, а просто хороший брутальный экшн - с кровью, масштабом, грязью и всеми прелестями жанра. Если просто брать фантастику последних лет, то нечто подобное по стилю мелькало навскидку разве что в Районе №9 и Дредде - но по сравнению с Десантом это просто камерные фильмы.

 

Если речь о рейтинге в США, то там а) Не всем понравилось как представили книгу, б) до части зрителя и особенно критиков дошло что глумятся над над их великой страной. Не понравилось.

 

Должен заметить, что: а) Критики ругали фильм не за стеб над страной (они там, как и положена критикам, наоборот, любят такие вещи) а наоборот, за обилие экшна и спецэффектов в ущерб "смыслу". Самые наблюдательные узрели в фильме пропаганду фашизма б) Он глумился не конкретно над США, а над всем милитаристским жанром в целом. Собственно, в инете (сам пока не проверял) приводится такая цитата из аудиокомментов Верхувена на тему основного месседжа фильма - "War makes fascists of us all"

[Стальной Детройт]

Из этого списка если только Чужие, а все остальное больше отдает фэнтази.

 

Светлячок отдает фэнтези? Трек?

[Lirik]

Светлячок отдает фэнтези? Трек?

Космовестерном. Только я вообще-то говорил про фильмы которые я бы хотел увидеть на большом экране, а не про не самые высокобюджетные (при всем к нему уважении) сериалы. И при любом раскладе, самое общее что у него с Десантом, так эта форма, в которой там щеголяли офицеры альянса.

Трек?

На фоне брутальной кровавости Верхувена, да.

[Танцор34]

Из этого списка если только Чужие, а все остальное больше отдает фэнтази.

Дык, ЗД тоже фэнтези, только другое, не Толкиен, а Джордж Мартин

В любом случае массы фильмов технических аналогов ЗД не вытанцуется.

Должен заметить, что: а) Критики ругали фильм не за стеб над страной (они там, как и положена критикам, наоборот, любят такие вещи)

По моему никто из них не написал что-то типа, он нарядил американскую морскую пехоту в униформу вермахта. Мне во всяком случае не попадалось.

наблюдательные узрели в фильме пропаганду фашизма

Над этим я еще дополнительно поржал когда узнал. Высший пилотаж трололо

б) Он глумился не конкретно над США, а над всем милитаристским жанром в целом. Собственно, в инете (сам пока не проверял) приводится такая цитата из аудиокомментов Верхувена на тему основного месседжа фильма - "War makes fascists of us all"

Я сомневаюсь что он прямо в этом признается. Насколько я знаю он никогда прямо не признавался что глумился над сопротивленцами даже не в ЧК, а еще в старом Оранжевом солдате. Причем даже обиднее.

[Lirik]

 

По моему никто из них не написал что-то типа, он нарядил американскую морскую пехоту в униформу вермахта. Мне во всяком случае не попадалось.

 

Насчет заметили/не заметили не в курсе, но сами создатели фильма еще в год выхода открыто говорили в интервью и про форму, и про вопросы, которые они ставили фильмом. Впрочем, наличие интервью еще не гарантирует что их читали в массовом порядке.

[Танцор34]

Насчет заметили/не заметили не в курсе, но сами создатели фильма еще в год выхода открыто говорили в интервью и про форму, и про вопросы, которые они ставили фильмом. Впрочем, наличие интервью еще не гарантирует что их читали в массовом порядке.

Спасибо за ссыль.

[Мьюр]

Угу, например так потрясно то что солдаты будущего отправляются воевать с жуками без какой либо бронетехники с заведомо малоэффективным оружием. Собственно её в фильме вообще нет в принципе - при всех достоинствах фильма, но на этом Верховен явно сэкономил и в итоге в сказочных звёздных войнах бой штурмтруперов выглядит как-то даже круче и правдоподобнее. Или это Верховен намеренно так сделал, дабы провести аллюзии со всем известным тоталитарным государтвом где солдаты бежали воевать "с одной винтовкой на троих" но зато в большом количестве?

 

Жаль что такая классная тема в прокате провалилась и не вылилась в что-нить более крутое и проработанное.

 

Я сказал первая половина, имея в виду как раз не бои, а вы по времени 50 на 50 поделили штоли ?