Ток-шоу Роршаха 8)

[mastholte rietberg]

У вас фантастика, у меня... сказка.

[Scud-IIEPBblu]

А в чём разница? В ярлыке?

Вот назовите хоть одно существенное отличие. Серьёзное.

[mastholte rietberg]

Фантастика - новаторство, сказка - традиция. Фантастика - разрушение, сказка - сохранение.

 

Картинка на тур.

 

[Scud-IIEPBblu]

Фантастика - новаторство, сказка - традиция. Фантастика - разрушение, сказка - сохранение.

 

Не соглашусь.

Вы читали Стругацких "Улитка на склоне"? Где ж там новаторство? – просто параллельная реальность. Безо всякой временной конкретики.

 

Или вот, скажем, Джон Уиндем "КОЛЕСО" – вообще каменный век.

 

Роберт Янг "Срубить дерево" – фантастика, но про доисторические времена. С дриадами и прочими духами Леса. Правда, на какой-то иной планете.

 

Питер Бигл "Добро пожаловать, леди Смерть" – средневековье, королевский бал. Чем не сказка? Только тем, что сам Бигл назвал это фантастикой?

 

Рэй Брэдбери "Жнец" (или "Коса") – вообще едва ли не библейская притча (только поумней, поинтересней).

 

Или снова у Стругацких "Хромая судьба", "За миллиард лет до конца света", "Отель "У погибшего альпиниста"" – наше время, бытовуха, серые будни… но с творящейся то и дело необъяснимой чертовщиной. Туда же "Понедельник начинается в субботу" (сейчас бы назвали "…в пятницу") – вообще чистейшая сказка в сказочном антураже. Наконец "Сказка о Тройке" – само название говорит.

 

И таких примеров можно приводить ещё и ещё.

Так что с данными критериями никак не могу согласиться. Они подошли б для Жуль Верна, может быть. Но уже не для Конан Дойля ("Затерянный мир").

 

А Стивенсон ("Др. Джекилл и мр. Хайд")? А Дэфо ("Робинзон")? Чем не сказочники? Или всё ж фантасты? Не документалисты, по крайней мере, это уж точно.

[Сэди]

mastholte, имя художника, пожалуйста, я ищу одну картину и подозреваю, что автор тот же.

[Aiza]

Все же "фентези" будет точнее, нет?

[Сэди]

mastholte, Нил Гейман, "Истина - пещера в чёрных горах".

 

- Тогда отвези ему золота, - молвил он. - Он захочет ещё - короли всегда хотят ещё, они такие. И каждый раз, когда ты станешь возвращаться сюда, тебе будет ещё больше все равно. В радуге пропадает всякий смысл. И в жизни человеческой. И в смерти.

[Сэди]

Aiza, фэнтези - подраздел фантастики.

[Aiza]

Вот именно поэтому будет точнее, нет?

[Сэди]

Естественно.

[mastholte rietberg]

Сэди, пишут, что автор обложки альбома Joel Angelini.

 

Кстати, картина в оригинале >>

[mastholte rietberg]

Scud-IIEPBblu

Не соглашусь.

Норм. Вы совсем о другом аспекте говорите.

[Сэди]

Спасибо! Значит, наш художник просто рисует в похожей технике.

[Сэди]

Шесток Роршаха.

[mastholte rietberg]

Шесток? Хаха, а что, давайте!

 

Сэди, а какой художник, покажи что-нибудь?

[Scud-IIEPBblu]

Да, Aiza, именно фэнтези. Вы правы. Но что такое фэнтези? Сказка-сказкой. Со всеми атрибутами. Просто Толкинен хотел особо крепко выпендрится – маркетинга ради – и придумал такое название: я, мол, вам не просто так, а зачинатель нового/небывалого жанра. Хотя в сущности он просто сказочник, только не выдумавши, будто это не так, будто он – что-то большее, он вполне мог бы остаться никому не известным деревенским дурачком, за огрызок яблока потешающим сказочками соседских сопливых мальчишек.

А фантастика? Нет, я понимаю, кого-то прёт от, офигеть каких, бредней про иные миры и неведомые ссуЧности. Понимаю, сам такой.

Но ведь смотрите: если какой-то бомж нарыл в мусорном бачке 2-х долларовую купюру, потащился в соседний квартал через руины купить хлебушка, но по пути провалился в полуразрушенную канализацию и там был сожран крысами, – это реализм, да? Разве что не соц-реализм.

А вот ежели какой Ханс Соло урвал на планете-помойке двухзарядный ахрениабель, полетел сквозь пространство и время в соседнюю галактику через запрещённый сектор вселенной сменять его на робота для чистки унитаза, но по дороге провалился в чёрную дыру и был там высосан до шкурки ментальными пиявками ауры, – это, значит, фантастика?

Ну, а если бомж в первом примере жил (и погиб) не в трущобах Гарлема, а, скажем, в развалинах Уолл-стрит – апосля Третьей-и-Последней мировой войны – это сразу превращается уже тоже в фантастику?

 

А как по мне – всё это сказочки. Вообще всё. Даже любая газетная хроника, где всё равно, по-любому, 90% наглого вранья.

[Сэди]

Если бы я знала, какой художник, я бы давно нашла картину.

[mastholte rietberg]

То есть нет ни картины, ни художника? Гм..))) А что есть? )

 

А.

наш художник

наш

[Сэди]

Есть описание картины. На переднем плане сидят четверо в полумасках и средневековых костюмах и квасят. Личики под полумасками звероватые, в руках у гуляк крошечные серебряные рюмочки. Стол богато накрыт. На дальнем плане дерево.

[Scud-IIEPBblu]

Видел как-то раз нечто похожее. Только там были не звероватые рожи под масками, а сидели настоящие зверушки, одетые в человечью одежду. Кажется, крыса, жаба, хамелеон… может, ещё кто-то, рыба какая-нибудь. И ствол дерева был на заднем плане. Именно ствол, возможно, немножко с корнями, но точно без сучьев, веток, листвы. Не уверен только, что дерево было одинокое, единственное. Возможно, кроме него там и ещё что-то имелось, не помню. А маски были какие-то глупые, аляповатые. Словно в старинном театре, только не на палочках, а на морды надетые.

Знал бы, что когда-то сможет понадобиться, пригляделся б внимательней, хоть автором поинтересовался бы. А так просто подумалось машинально: небось, снова что-то из Босха… и чего с ним все так носятся?

 

Надеюсь, это не та картина, что Вас интересует, – иначе было б так досадно, что не обратил не неё должного внимания.

[mastholte rietberg]

Сегодня 15:36Сэди

Есть описание картины. На переднем плане сидят четверо в полумасках и средневековых костюмах и квасят. Личики под полумасками звероватые, в руках у гуляк крошечные серебряные рюмочки. Стол богато накрыт. На дальнем плане дерево.

Да уж, проще самому нарисовать))

 

Хотя у меня ощущение, что я тоже когда-то видела такое... ну да сейчас все так и все об этом)) В смысле, "в такой технике" и "звероватое".

[Сэди]

Да просто новостной ролик на Культуре был про выставку, и показывали картины. Но это было давно...

[Сэди]

Нет, Скад, у моих были белые маски.

[mastholte rietberg]

И теперь стало позарез нужно? ))

 

Я маюсь иногда, песня звучит по радио, хочется узнать - кто и чего, песню потом загрузить или на ютубе расслышать хорошенько. А кто и чего, не говорят. Можно только слова запомнить и по ним найти)) Помогает.

[Сэди]

Ещё пять лет назад хотела найти, не нашла.