Рулетка. Рандом.

[Впечатлительная]

А мне кажется, между этими фильмами мало общего.

И это тоже классово-социально обусловлено)

 

Я со своей, педагогической колокольни, делю людей не на классы, а на личности, проходящие тот или иной период формирования определённых качеств.

 

Убеждена, что подобное поведение девицы - это нарушение механизма сдерживания, оно не характерно её социальному окружению, она не воспитывалась в касте профессиональных убийц и отравителей, поэтому на социум тут менять не надо. Такие отморозки присутствуют во всех слоях общества.

 

Негритенок живёт в худших условиях, но он совсем другой, наверное потому, что его мать не играет в психологию.

 

Слёзы в конце по собственным разрушенным мечтам, а мать будет её бояться и всегда оправдывать.

 

И, опять же, человек, ищущий конструктивного решения, вызывает отторжение, а бездушное в шапочке - сочувствие и желание оправдать. Вот этого мне не понять, да.)

[Впечатлительная]

Поздравляем Сэди?))

[Впечатлительная]

Хотя да, Паттинсон, готовясь к роли в Хорошем времени, достаточно общался с заключенными и жителями того нью-йоркского неблагополучного района и отметил, они не склонны рассуждать или задумываться; они действуют импульсивно: увидел - украл.

-Зачем?

-Захотелось...

 

Но ведь не убийцы... тем более с умыслом.

[Впечатлительная]

Если считаете, что я резка, или мне пора заткнуться - скажите.

 

Зы я помню, что за мной должок!)

[Сэди]

Мы не думаем, мы просто спим.

[mastholte rietberg]

человек, ищущий конструктивного решения, вызывает отторжение

Это где?

 

зы. А! Поняла. Это вы про другой фильм) Проводите аналогию. Почему того хипстера родители не любили... Да, тут тоже хорошая тема.

а бездушное в шапочке - сочувствие и желание оправдать. Вот этого мне не понять, да.)

Желание матери оправдать. Ну, я выше хотела сказать - там полная семья, благополучный, крепкий средний британский класс, на 10-15 лет раньше. Здесь у матери больше ничего ценного в жизни нет. Может, в этом дело?

[mastholte rietberg]

Да, что-то мы вчера так и не пришли к консенсусу. Вот задал Скад задачку)) Я в тихом восторге прям)

 

По отзывам - вижу какое-то чисто эмоциональное восприятие, Типа, наше собрание белых и пушистых единодушно ужаснулось, осудило и заклеймило "исчадием ада".

Резкое отношение к героине меня правда удивляет. Выступлю, так сказать, адвокатом дьявола. Ведь отзывы уважаемых полны внутренних противоречий.

Например:

Единственный человек, который имеет сильную привязанность, любовь - называется бездушным.

Это чувство к отцу, но вспомним и мальчика-друга, которого она защищает, не только словами, но и вполне эффективными действиями.

Единственный человек, способный на такие действия.

Единственный человек, который имеет долговременную ясную цель и, а не плывет по течению, как получится - считается дурой.

И если героиня не приемлет поведение матери, которая дура - она тоже оказывается дурой. Как так?

Ну и -

"Хахаль" считается ничем, "мебелью", не стоящим никакого внимания - однако отношение героини к нему считается чем-то ужасным. Либо вы цените каждую жизнь, либо дайте другим не ценить... Тем более, имеющим сильные мотивы.

 

Паттинсон, готовясь к роли в Хорошем времени, достаточно общался

Хорошая вещь, но ведь есть и другие ориентиры и авторитеты.

[Впечатлительная]

Про "сочувствие и желание оправдать" - я не про персонажей, а про отношение к героям фильмов.)

 

Почему жестокую девочку оправдывают, только потому, что у неё любовь к отцу, а парня, пытающегося достучаться до родителей, найти себя, считают бесящимся с жиру.

 

Девочка себя нашла - она судья и палач, не сомневается, не рефлексирует вообще, но это никого не напрягает - вот, что странно.

 

Ещё одно подтверждение того, что гораздо привлекательней образ некоей поверхностной цельности. Это и в политике, и в жизни, к сожалению. Оправдать можно и возрастом, и полом, материальным и социальным положением. Но убийца (не по неостожности, а предумышленно!) - это не норма, это отклонения в психике.

 

Источники познания... Источником познания могут быть совершенно случайные люди и факты.) надеюсь, Вы не думаете, что я тут конкретно из-за того, что мальчика сыграл Патти?)) кстати, я его считаю действительно пытливой, творческой личностью, не авторитетом, конечно, но человеком не равнодушным и ищущим, хотя бы в своей профессии.

 

Девочка, кстати, тоже отлично сыграла, раз в историю поверили.)

[Впечатлительная]

Хахаль" считается ничем, "мебелью", не стоящим никакого внимания - однако отношение героини к нему считается чем-то ужасным. Либо вы цените каждую жизнь, либо дайте другим не ценить... Тем более, имеющим сильные мотивы.

 

Мотивы ничтожны, ребёнок должен зарубить себе на носу, что личная жизнь родителей - это их дело. Не нравится - либо мирись, либо уходи, но не убивай, тем более, что поводов к убийству не было вообще. Мужик-то вполне адекватный. Был.

[mastholte rietberg]

Про "сочувствие и желание оправдать" - я не про персонажей, а про отношение к героям фильмов.)

Так поняла вначале. Потом отредактировала ответ. Потому что тут же никто не оправдывал ее вовсе. Как и "того" вашего не осуждал.

Замечу, что и осуждать, и оправдывать героев фильмов для меня.. что-то лишнее, вот правда, не для того смотрю их))

Я так понимаю, вам мой ироничный отзыв-скороспелка на "How to be" показался осуждающим героя вердиктом? Что вы. Я пишу для прикола в основном, да и как иначе. Основная эмоция у меня была сочувствие, ситуации часто нагнаны для особой нелепости, несколько абсурдистская подача, особый юмор, ну это легкая драма, крайнюю реакцию и трагедии исключающая.

[mastholte rietberg]

Почему жестокую девочку оправдывают, только потому, что ...

Частично ответила выше... Это не моя функция, честно, я просто не понимаю, что это такое. Может, мне с детства внушили, что людей делают обстоятельства, что у всего есть причины и следствия, и т.д. Именно поэтому поведение девочки не ее "вина". Трагедия, да. Трагедия этой семьи, этой городской окраины, этого общества, если хотите.

Надеюсь, вы не то не имели в виду, что я "оправдываю" убийство? Или отношение девочки к людям как к мебели.

[mastholte rietberg]

{

 

Хахаль-нарк – "мебель", да. Но это – в глазах "чма в шапочке". Так в

её глазах и папа тоже герой. А могла б быть эта история, скажем, в

Германии? А почему бы и нет? Годах так, скажем, 40-ых. И вполне б того

"героя" Нюрнбергский процесс мог бы тогда вздёрнуть на пеньковом

галстуке.

 

Но наша девочка, конечно же, паинька – ведь дело-то в СШП происходит.

А что грохнула хмыря – так ведь он же наркоша, бомж, перебивающийся

случайными заработками… и вообще – ничтожество.

Да ведь и грохнула-то она всего-то ведь одного. Вот если б она всю

щколу перестреляла… или, скажем, весь гадюшник, где маман с подругой

тусуются. Полный алкашей, разумеется.

 

Нет, пусть лучше уж что-нибудь помасшабней.

А чо, особо весомый повод, что ли, для этого нужен? Да нет. Помните

фильм "Элефант"?

 

 

Так там двое её сверстников браво загеноцидили полную школу детворы.

Спокойно так и методично, из преспокойно купленных по тырнэту

новеньких штурмовых винтовок. M16, если память мне не изменяет. А чего

им вожжа под хвост попала? Они-то сами сперва думали, будто со скуки

невыносимой – каждый день всё в школу да в школу, а ведь не последний

ещё год такой тоски зелёной. Ну, ещё, конечно, авторы тему подбросили

для хейтеров компьютерных игр – сопляки, мол, этим делом малость

грешили. По крайней мере, один из них точно в какой-то проходной

сценке в каком-то шутере пострнливал со скуки. Но потом, уже перед

самым устроенным сопляками кровавым Армагеддецем, вдруг выясняется,

что мотив-то вообще смехотворно ничтожен – просто оба ощущали один к

другому гейское влечение, но стеснялись, не только друг другу, а даже

самим себе в том боялись признаться. И вот только уже на всё

решившись, ко всему подготовившись и уже придя на дело, когда мосты

сожжены и заднюю тягу давать некуда, моясь последний раз в жизни в

школьном душе, и прекрасно понимая, что живыми они из этой школы уже

не выйдут…

Ну да. Раскрыли друг другу душу, и получили от этого огромное облегчение.

А сотни семей за это облегчение заплатили жизнями своих детей.

Ну, нормально так, должны же белые и пушистые зрители иметь сочувствие

к несчастным подросткам, которые вовсе не брёвна вам какие-то

бесчувственные.

 

 

В общем, я бы вовсе не удивился, если, потренировавшись на наркоше,

добрая девочка не посрамит впоследствии эту славную традицию. Тем

более что уж ей-то грех жаловаться на нехватку достойных поводов и

весомых доводов.

 

}

[mastholte rietberg]

{

 

"Мало мяса"?

Да ради бога. С чем тут спорить-то? Да, не много. Но ведь это же –

Мясо по-Голливудки. И слава богу, что хоть здесь оно не прёт с экрана,

как селевой поток, затопляющий толпу кинозрителей, загнанных им в

метро.

Я ж говорю, есть Аниме(м-м-ме-э-э-э…), а есть Голливуд. В первом 2

маски (ладно, согласен на 3… даже 3 с половиной) – во втором их пару

сотен. Заученных перед зеркалом, отточенных на уровне дрессировки,

напяленных на харизматично слащавуую (молитвами дорогущего

косметолога) мордашку. И полусотня пластических приёмов "выражать

чувства языком тела" – вплоть до отрепетированного блеска глаз.

Но от этого – ничуть не менее фальшивые.

 

Да, правы Вы – нам не интересно видеть всё, как в жизни. Не интересно!

Можете проверить – снять скрытно телефоном кого-нибудь без его ведома.

После посмотреть – и убедиться.

Не интересно!

Вопрос только – почему? Не потому ли, что – всё как в жизни. Не

по-Голливудски, то есть.

 

Может ли в жизни парочка подкатывающих друг к другу одиноких созданий,

кокетничая друг с другом в забегаловке, стеснительно мяться и глотать

слова? Да ни в коем случае!!! Оба должны чётко и ясно декламировать

хорошо заученный текст отлично поставленными голосами. С надлежащей

артикуляцией и с правильными минами на отменно напудренных гримёрами

физиономиях. А как же иначе?!

И кому какое дело, что один, допустим, наглый как колхозный трактор, а

вторая, скажем, застенчива да и чувствует себя не в своей тарелке,

собираясь изменить живому мужу, отцу взрослеющей дочки своей. Ну, или

совсем наоборот – стыдлива в душе, но так давно уже привыкла "находить

выход", что тупо ждёт, когда её формально уболтают, да можно будет

наконец-то делом заняться… а пока ей даже отвечать лень, ибо всё

известно наперёд, а сперва "выпить и поговорить" нужно лишь потому что

"так положено", так все делают.

 

"Так все делают" – ясен пень, тоже по поняткам Голливуда.

Это ж нормально – шастать по городу в красных труселях поверх синих

колготок, носить на роже чёрную маску из картона с дурацкими острыми

ушами. Или ехать к проститутке, обидевшись на жену, – просто так,

ничего от неё не хотя, только денег ей заплатить. А потом метаться

раненной в попу рысью, наизнанку выворачиваясь, дабы пролезть под

видом слепого тапёра на конспиративную секс-вечеринку тайной

порно-масонской ложи.

Нормально, на пару с дурёхой-истеричкой, будучи сам в разы тупее неё,

запросто грабить по три банка в неделю с дурацкой пукалкой в руках –

хотя такой банк и роте вражеского спецназа за месяц не взять штурмом,

вообще-то.

 

Нормально!

 

}

[mastholte rietberg]

Я ж говорю, есть Аниме(м-м-ме-э-э-э…),

я не смотрю аниме, так что мне бесполезно говорить))

Да, правы Вы – нам не интересно видеть всё, как в жизни.

Не знаю, как вам - мне интересно. Вы даж не представляете, ЧТО я смотрю с превеликим интересом))

Может ли в жизни парочка подкатывающих друг к другу одиноких созданий,

кокетничая друг с другом в забегаловке,

Ну так пококетничали бы, для блЕзиру)) Где ж там кокетство тогда?

И кому какое дело, что один, допустим, наглый как колхозный трактор

Так он наглый или - стИсняется и мнется?

стыдлива в душе, но так давно уже привыкла "находить

выход", что тупо ждёт, когда её формально уболтают,

Уболтают?? Не, она не ждет ничего, кроме слова "nothing")) Прям язык отвалился, сколько было убалтывания!!

 

п.с. да, вот вспомнила, что хотела спросить - вы, Скад, в переводе этот фильм смотрели?

[Сэди]

Миядзаки я не обижу...

[mastholte rietberg]

{

 

Хм…

 

Вот как проходит свиданка в забегаловке?

 

В жизни – и по-Голливудски.

 

В жизни на свиданку в забегаловке приходят ради результата.

Встретиться и договориться о чём-то. Например, пусть просто о том,

чтоб переспать. Выпивка, ежели, конечно, не алкозависимый сверх меры,

это просто обряд, повод встретиться именно здесь, на вид вполне так

вроде благопристойный. Потому что договариваться насчёт переспать на

панели, на автостоянке и пр. т.н. "съёмных местах" – как-то вроде не

комильфо, того гляди, примут за "работающую на улице". А притащиться в

забегаловку и не опрокинуть хоть пару капель – это совсем глупо

как-то, всё равно как "верхом на лошади – да с вёслами", по выражению

Жванецкого. Да и болтать-то тоже, по большому счёту не о чем, и без

болтовни ведь ясно-понятно, кто зачем сюда пришёл. А коль не за этим,

так какого рожна вообще было приходить. Блистать красноречием?

Павлиний хвост распускать? На кой дьявол? Вы там что, стихи друг другу

всю ночь читать собираетесь? Сказки в постели рассказывать? Может, ещё

и куриный помёт заодно подрать шпорами на полу курятника? Крылышками

своими рудиментарными похлопать да покукарекать маленько?

Не, ну можно пару фраз выдавить сквозь попыхивание сигареты в

промежутке между глотками пойла, чтоб совсем уж по-хамски не

выглядеть. Но только в меру, чтоб за трепло, случаем, не приняли.

 

А в голливудском кино, бомжиха с обликом кинозвезды встречается с

хмырём с мордашкой звездуна в той же забегаловке с совершенно иной

целью: красиво и изящно, как только это возможно, показать на камеру,

как талантливо они оба умеют кривляться, мастерски изображая

накурочный морок своего гениального режиссёра. Про то, разумеется, как

ему, сто лет в обед не спускавшемуся из своего пентхауса на грешную

землю, видится в его героиновых/кислотных глюках бренная жизня

суетливо копошащегося где-то там в самом низу немытого плебса.

А окромя того, разумеется, больше разницы совершенно никакой.

 

А в итоге – да! Когда видишь вдруг на экране заместо заученного

кривляния скучную – прямо как в реальной жизни! – сцену… ага, точно –

ни фига невозможно понять: то ли это дрянная халтура беспородных

дилетантов, которым на режиссёра вообще денег выдать не сочли нужным,

– а то ли… реальная жизнь???

Ну не брать же в голову такую дикую ересь, будто вдруг нашёлся

наконец-то такой талантливый режиссёр, коему от бога дадено снимать

настолько гениально, что всё в его фильме в точности как в жизни

смотрится…

Бред! Так не бывает!

 

}

[mastholte rietberg]

Вот как проходит свиданка в забегаловке?

Так это не свиданка, Скад. Это знакомство.

Чем вы смотрели??)))

Они не пришли договариваться.

Товарищ в бар пришел, т.к. его позвала пышная барменша.

К ней же пришла мамаша героини. Пожалиться (не помню уже, на что) и залить горькие думы.

И вот она сидит, но не то чтоб стесняется, а - его стесняет (т.к. у него планы другие). Она уже подшофе, и таращится. И он уж хлоп стаканчик-другой. Смотрит - а ты ничего, типа, щас немного до кондиции, и ты сойдешь, вечерок скоротать. По сути это ж она его "склеила". В реале как это происходит? Спиртное развязывает языки (и руки). Шутки, смех (даже не слушая шутки). Да и тем для разговоров у них дофига - новые соседи! Что еще нужно? Выпейте за знакомство, е-мае! А они как инопланетяне))

[Впечатлительная]

Эта история могла произойти в любой социальной прослойке, просто история, помещенная в декорации трейлерной Америки выглядит оправдательно, но, будь помещена в лакшери-антураж, смотрелась бы извращенно.

 

Это как "Богатые тоже плачут", только в зеркальном варианте.)

[mastholte rietberg]

{

 

Господи, Мастхольте, ну о чём тут спорить?

Зайдите вечерком в любую дешёвую рыгаловку, да поглядите "на натуре",

как всё оно там в действительности происходит. И если Вам вдруг

померещится такой извратный изыск, как, скажем, в "Спящей Красавице"

показан…

 

Ой – нет!!!

Вот тогда оттуда надо срочно бежать что есть духу – верняк, кто-то

дозу ЛСД рассыпал или мескалина – откуда б иначе, не вдохнув их пыли,

такие галюны не по-детски?!

 

............

 

 

Ах да, насчёт перевода.

Я уже не помню точно, но, скорее всего, в билингве. У меня, видите ли,

последнее время, с год, наверно, хобби такое новое -- глядеть всё в

переводе Гоблина, пересматривая затем в оригинале и сравнивая с

исходным текстом. Очень любопытно, есть чему поучиться.

Если же перевод не гоблинский, мне без разницы – смотрю то, что

легче/дешевле достать… а то и вовсе проматываю (многое) без звука на

двойной скорости – в надежде: а вдруг что интересное зацепит да

заставит пересмотреть нормально.

 

А вообще я, конечно, до сих пор на распутье: переводы не Гоблина, как

правило, просто ужасны, лучше немое глядеть, самому озвучку выдумывая,

да вот фантазии нет напрочь.

А английский я по-прежнему не люблю, И чем дальше – тем сильнее.

 

}

 

Да вот у меня мысль возникла, мало ли как там в переводе, может, это влияет на восприятие.

Сама фильм по вашей ссылке не смотрела, поэтому все в области предположений.

[mastholte rietberg]

Впечатлительная

Эта история могла произойти в любой социальной прослойке, просто история, помещенная в декорации трейлерной Америки выглядит оправдательно, но, будь помещена в лакшери-антураж, смотрелась бы извращенно.

Леди Макбет, скажем) Мценского уезда)

Классический сюжет же. Только низведенный до третьей стадии, до самых низов. И утративший всякий блеск.

[mastholte rietberg]

Ну что, Скад? Вроде все высказались от души - и каждый остался при своем, естесс-но)) - может, будем подводить итоги? Слово за вами! Присуждайте победу, выбирайте ведущего следующего тура!

 

зы. Я не против еще раз в таком формате попробовать, все-таки возможность лучше понять и вкусы, и мотивы других зрителей.

[mastholte rietberg]

{

 

Вынуждаете меня повторяться?

Я ж уже предупредил, что доверять мне судейство – нельзя. Можете

считать, что я необъективен – хотя сам-то я с этим смогу согласиться

только из вежливости – но у меня всегда оказывался бы только один

победитель. Если, конечно, такового удалось уговорить принять участие.

Поэтому снова предлагаю присудить победу голосованием…

А вот следующего ведущего как раз хорошо бы определить жеребьёвкой.

Раз уж всё это в ветке с намёком на рандом в названии.

 

Кстати (но совершенно о другом), не стоит, наверно, метаться меж двумя

крайностями – рулетку по изначальным правилам никто ведь, насколько я

могу судить, не отменял? Так что неплохо было бы и её проводить

параллельно – одно другому не мешает, не так ли?

 

}

[mastholte rietberg]

Скад, победитель и должен быть один.

Назовите его, не тяните))

 

Вам, наверно, просто трудно написать короткий пост с определенным ответом, гг?))) Ну напишите длинно и загадочно, только где-нибудь в середине вставьте что-нибудь недвусмысленное, чтобы мы дураки поняли!

 

зы. Или не будем мучить беднягу Скада, а сами назовем, и будем ждать, что он как-нибудь исподтишка косвенно подтвердит?

Этот один постоянный победитель Сэди, да?

[mastholte rietberg]

Скад не может. Говорит, что я его прекрасно поняла. Надоело. Значит, у этого тура нет победителя, поскольку ведущий его назвать не в состоянии.

[mastholte rietberg]

{

 

Ох, Мастхольте! Ну и хитры же Вы!

Решили меня таки добить?

Ладно, мы тоже не лыком шиты:

 

"Присуждайте победу, выбирайте ведущего следующего тура!" © – а раз

так, будь по Вашему – Присуждаю победу, И 8) Выбираю 8) ведущего:

 

Победу – Сэди.

А ведущим – БЫТЬ ВАМ!!!

 

}

 

Правильно, Скад, наша бочка меда не полна без ложки дегтя. Надо тему помотать хорошенько, чтоб жизнь малиной не казалась.

 

{

 

Специальный (Honoris causa) ПРИЗ для Восхитительной:

 

 

Чмо В Шапочке, Чмо В Шапочке!

Жизнь тяжела у лапочки –

Лишь письмами от папочки

Живёт её душа.

 

Ей ни Йегова, ни Аллах

Не дал Котом быть В Сапогах!

Погрязла мамочка в грехах –

Пригрела наркаша.

 

И в школе неприятности,

И в жизни нету ясности,

И в голове лишь пакости…

А в сердце – ни шиша!

 

}

 

Спасибо всем за участие!

 

Итак, призы от Скада:

 

Победу - Сэди.

Стихи - Восхитительной

А мне - пахать ведущей и передатчиком.

 

Все как полагается.

 

 

(подарю сама себе в утешение)))