Не своё...

[mastholte rietberg]

Вы спрашиваете про перевод тех примеров из художественной литературы, которые привели?

Прямо так, с ходу, невзирая на контекст?

И я говорю, что художественным переводом никогда не занималась и спрашиваю, разве никто никогда раньше с этим не сталкивался? Не находил путей, как это передать?

Кстати как вы скажете по-русски Dennis the Menace?

[Scud-IIEPBblu]

Да никак. Просто оставлю в оригинале… ну, или транслитерацию (наверняка ещё и ошибочную) приведу. Это ведь имя собственное? Значит, оно ничего не значит (простите за тавтологию). Похоже на кликуху, видимо – плод умственных стараний какого-нибудь голливудского деятеля искусств. То есть, надо сперва как-то где-то выяснить, что оно такое и с чем его… чего там с этим персонажем делают-то?

А зачем мне это? Кому интересно – сам разберётся. Погуглит, в крайнем случае.

 

Вот если б это было нужно для перевода…

 

Кстати, я все эти примеры привёл лишь в качестве… э-э-э, реперов для рекогносцировки на местности, так сказать. Ну, чтоб объяснить, почему сплошь и рядом приходится жертвовать даже смыслом или фактами, а не то чтоб там про размер сокрушаться.

[Scud-IIEPBblu]

Да. Конечно – да.

И сталкивался. И находил. Точнее – выдумывал, измышлял. Неоднократно. С попеременным успехом.

А в результате, имеем, извините, уж что имеем. И не столь уж часто результат потуг заслуживает считаться хотя бы приемлемым. Увы.

[mastholte rietberg]

Это понятно, но примеры все же не из той оперы, где размер имеет значение.

 

А у меня вообще кривой размер, я знаю, но это почти специально. Не гладкий и красивый.

И вообще на коленке сделано.

Вот иногда же хочется прямо сейчас что-то сказать, требует, долбит в мозг, а времени обдумывать просто нет. Сложишь, как получится - полегчало, можно переключиться.

[Scud-IIEPBblu]

О, да. Разумеется. И я прекрасно понимаю: такой размер сохранить в переводе – это надо быть как минимум гением. А не мною.

[mastholte rietberg]

det glemte riket

 

Вряд ли вы даже пробовали. Просто сложилось так - и пошло. Тоже сложили, как получилось. Это же для развлечения. А мне бы и в голову не пришло, всякую фигню просто так взяться переводить. Мне нужно како-то грандиозное впечатление, чтоб вот прижало прям))

 

Слова песни:

 

Dark winds

Black wings

Icewinds

Embraced by the blood

Of ravenhearts

Over mountains

Over fields

Brought by black wings

Brought by winds

Through the icewinds

Over seas

Over mountains

Over fields

Follow the dark sign

Follow the north sign

Follow the wolf sign

Follow the ravenheart

Follow the dark winds

Follow the black wings

Follow the bloodline

Follow the ravenheart

 

Можно ли это перевести? Можно ли передать на русском? А звучание норвежского можно передать на русском... вы слышали, как он звучит в песнях? Кровь закипает...

[Scud-IIEPBblu]

Может, всё дело в музыке? А текст – так, ради шума?

Я вот, к примеру, того же норвежского – ни бум-бум. Так для меня, наверно, точно так же звучало бы и какое-нибудь "Дрынь-ца-ца, бум-ца-ца" или "Дили-дили, трали-вали".

А может быть, и нет?

[mastholte rietberg]

Вот здесь зато от размера не уйти, он втиснут в ритм музыки)

 

Норвежский удивительный язык, я к нему уже поостыла, но все равно шибает.

То, что в нем такое языческое, народное, архаичное - первичный слой языка, односложная его твердость и ясность.

Вообще во всех языках хороша эта изначальная лексика, вне нагромождений поздних, составных и заимствованных слов...

 

Да, вот "дрынь-ца-ца" там точно не будет, он более закрытый, рубленый, на согласных. Это же потомок древнеисландского, источника скальдической поэзии, которая на аллитерациях.

[Scud-IIEPBblu]

Ладно, уговорили – ничего переводить не стану.

Да тут и безо всяких переводов – такую чертовщину эта скандинавщина невеяла:

 

 

М. Горький vs. К. Малевич

 

Воет ветер чернокрылый.

Зол мороз. И чернота.

Кровь воронья стынет в жилах,

И не видно ни черта.

Над полями, над горами,

Над пучиною без дна

И над чёрными снегами,

Вся исчерчена следами,

Кровь чернеет – не видна.

Сквозь арктическую стужу

В непроглядной темноте

Сердце – чернотой наружу,

Звуки звонки в пустоте:

Ни полярного сиянья,

И ни звёздочек огни –

Мёрзнут негры в чёрной яме,

И воруют угль они.

 

[mastholte rietberg]

Аааааа, какая прелесть! ))))

Здорово все-таки у вас получается в этом ключе, с насмешкой.

А то я правда - на полном серьезе.

Я так и отношусь к ним, правда, смешно.

[Scud-IIEPBblu]

Спасибо.

Думаю, мы это заслужили. Ведь в жизни нашей столько несмешного. Совсем-совсем несмешного. Так хоть здесь душу малость отвести – сам Бог велел.

[mastholte rietberg]

Согласна. Думаю, в нашей группе главное как раз это - помогать "разгрузиться".

[mastholte rietberg]

Такой набросок))

 

Как вихрь

Взмах крыл

Как лед

Радует кровь

Cердце - ворон!

 

Над горами

Над землей

Черных крыльев

Разговор

Сквозь морозы

На простор

Над морями

Над землей.

 

Наш знак есть темень

Наш знак есть север

Наш знак есть волки

Наш знак сердце-ворон

Наш знак темный ветер

Наш знак чернь крыльев

Наш знак зов крови

Наш знак сердце-ворон!

 

Вообще как закрутило непонятно)) разговор начинался о том, как эту музыку описать, отозваться, так сказать, достойно, а вовсе не изложить конкретные слова конкретной песни.

[Scud-IIEPBblu]

:unsure: :unsure:

Вот даже не знаю…

Вообще-то, до сих пор я как-то полагал по своей сермяжной наивности, будто 'to follow the smb sign' – это просто преследовать, гнаться по следам (зверя по имени smb )

 

А собственно ЗНАК как таковой, изображение в качестве символики, здесь, как мне померещилось, как раз связано с ravenheart – есть вроде бы в сатанизме такой предмет культа, связанный как-то с человеческими жертвоприношениями. Типо, стилизованно изображает ворона, расклёвывающего свежее (ещё бьющееся?) человечье сердце, лежащее на могиле вызываемого из Ада мертвеца.

[mastholte rietberg]

Я же не любитель сатанизма, Скад, откуда мне знать о таких вещах. Вот я и полагаю, послушав всего лишь четыре что ли альбома этой группы и почитав немного лирику, что играют они отчетливо в пределах folk pagan epic viking black. Это направление, Скад (если не лень, загляните в общую подборку

чтоб в другой раз уже иметь в виду)) Ссыль ведет точно на ту же команду, на ее песню Norse, содержание которой с чистой совестью можно назвать идеологическим манифестом всего стиля. Вот ее текст - удобно-английский, в силу чего, собственно, и выбран:

 

my pagan ancestors call my name

through the white waterfalls of norway

from the dark and misty forests

from the mighty snowfilled mountains

through the winds of the northern sea

 

it's been more than a thousand years

but still i am proud

still i am, norse

still the father of the north

embrace my soul

 

through the white waterfalls of norway

from the dark and misty forests

from the mighty snowfilled mountains

through the winds of the northern sea

 

let the fields and homes

turn into fire and blood

let the lambs be wolves

once again

 

i feel a pagan breeze

from the storms of the northern sea

let the northland of supreme

be the north of my dreams

once again

 

through the white waterfalls of norway

from the dark and misty forests

from the mighty snowfilled mountains

through the winds of the northern sea

 

И вы напрасно будете искать здесь другие знаки, Скад. Эти "черные" "паганцы" не жалуют христианство, естественно, но не особо что ему посвящают, разве что описания исторических случаев времен насаждения оного на родимой "паганой" земле... А уж такое порождение христианства, как сатанизм... к чему его здесь можно пришить-то? Признаю, слышала не все, не исключаю, что могли изменить стиль и идеологию... просто сильно сомневаюсь в этом. Сатанизм в блэке (и др.стилях) был, не спорю, меня лично никогда не привлекал, считаю его тупиковым направлением, в отличие от вышеназванного, весьма мною уважаемого и любимого. Блэк в этом отношении для меня всегда был самым позитивным направлением.

[Scud-IIEPBblu]

Ну, не сакажите.

По-моему, в сатанизме тоже есть свой шарм. Свой особый шарм, я сказал бы. Богоборчество и т.п. Эпично, что не говорите.

 

Кстати, по поводу паганства: не знаете лм Вы, случайно, примеров язычества в музыке, со славянскими корнями, или, скажем, с корнями неславянских народов, но именно РФ? Было б весьма интересно хотя бы поверхностно ознакомиться с подобным явлением.

[Scud-IIEPBblu]

А насчёт сатанизма – зря Вы всё огульно валите на христианство. Эта традиция имеет куда более древние корни. Египтяне ещё 7000 лет назад поклонялись (среди прочих богов) Сету, которого вполне справедливо можно считать прообразом Сатаны (евреи, кстати, именно из египетского рабства вынесли основы будущего иудаизма, так что – сами понимаете…)

[mastholte rietberg]

На слух не скажу, т.к. мало слышала, посмотреть можно, не сомневаюсь, что этого добра навалом)

Из чистого фолка мне нравился Ведан Колод >>

Из металла помню, например, Темнозор >>

Cлушала больше украинцев, но давать не буду.

[mastholte rietberg]

Эта традиция имеет куда более древние корни. Египтяне

Ок, но для металла, тем более скандинавского, не египтяне имеют значение.

По-моему, в сатанизме тоже есть свой шарм. Свой особый шарм, я сказал бы. Богоборчество и т.п. Эпично, что не говорите.

Абсолютно.

Единственный минус, чисто математический) Это все с отрицательным знаком, и отрицаемое уничтожить не может, т.к. несет его в себе, как основу. Тогда как язычество (ну, все под этим сейчас подразумеваемое) его просто обходит, вместо голого "нет" предлагая свое "да". Это позитивная линия, на мой взгляд, здесь и вообще по жизни в любой ситуации.

[Scud-IIEPBblu]

Спасибо, обязательно ознакомлюсь.

[Scud-IIEPBblu]

Между прочим, я до сих пор сожалею по поводу христианизации Руси. И чем дальше – тем больше.

Как по мне, нравственное здоровье народа должно опираться на самые исконные его истоки, на язычество в том числе.

Ну, а коль уж так приспичило "to whore after strange gods", как сказано в Библии Короля Джеймса, так выбрать можно было б и что-то получше. Что-нибудь Ведическое, например.

[mastholte rietberg]

Это старое все. Темнозор я, думаю, еще в 90-х слышала. Вот песня хорошая, ее многие пели (все же это одна тусовка по сути)), этот вариант считаю лучшим

как бы символ веры)

 

Все-таки Чур (Евген Кучеров из Херсона) круче всего этого. Если не слушали, я загружу пару песен.

[mastholte rietberg]

Сура >> текст на русском или, скорее, славянском - обратите внимание на использование слов, в общем)

Ворон >> точнее, Крук - если нужен печатный текст, могу запостить или дать ссылку на все. Именно на этих песнях я познакомилась с украинским))

[Scud-IIEPBblu]

Нет-нет, не стоит утруждаться. Главнле Вы уже сделали, а остальное я уж сам как-нибудь.

[mastholte rietberg]

Я вас не очень загрузила?)