Не своё...

[Scud-IIEPBblu]

Типа, задать планку для дискуссии:

 

 

ВВС: Весёлая покойницкая

 

Едешь ли в поезде, в автомобиле,

Или гуляешь, хлебнувши винца, –

При современном машино-обилье

Трудно по жизни дойти до конца.

 

Вот вам авария в Замоскворечье:

Трое везли хоронить одного –

Все, и шофёр, получили увечья,

Только, который в гробу, – ничего.

 

Бабы по найму рыдали сквозь зубы,

Дьякон – и тот верхней ноты не брал,

Громко фальшивили медные трубы…

Только, который в гробу, не соврал.

 

Бывший начальник (и тайный разбойник)

В лоб лобызал (и брезгливо плевал)…

Все приложились – и только покойник

Так никого и не поцеловал.

 

Но грянул дождь – ничего не попишешь,

Силам природы на речи плевать! –

Все разбежались под плиты и крыши,

Только покойник не стал убегать.

 

Что ему дождь?! – от него не убудет.

Вот у живущих закалка не та.

Ну, а покойники – бывшие люди,

Смелые люди, и нам не чета.

 

Мощно, надёжно работают бойни,

Все, кому нужно, всегда при ноже –

Так что в потенции каждый – покойник,

За исключением тех, кто – уже!

 

Как ни спеши, тебя опережает

Клейкий ярлык, как отметка на лбу, –

А ничего тебе не угрожает,

Только когда ты в дубовом гробу.

 

Можно в отдельный, а можно и в общий –

Мертвых квартирный вопрос не берет, –

Вот молодец этот самый – усопший, –

Вовсе не требует лишних хлопот.

 

В царстве теней – в этом обществе строгом

Нет ни опасностей, нет ни тревог, –

Ну а у нас – все мы ходим под богом,

Только которым в гробу – поперёк.

 

Слышу упрек: "Он покойников славит!"

Нет – я в обиде на нашу судьбу:

Всех нас когда-нибудь кто-й-то задавит, –

За исключением тех, кто в гробу.

 

[Alf Capone]

Прекрасно! Вывод: лучше быть покойником. =)

[StephSteph]

Кругом покойники,да трупы...

Все-ухожу в астрал....

[Alf Capone]

А там анал.

[mastholte rietberg]

Scud-IIEPBblu

Из mastholte rietberg

(надеюсь, повеселит)

Спасибо, Скад.

Примите в благодарность - кусочек моей души

[mastholte rietberg]

И на скорую руку моя интерпретация по вашим следам)

 

At last I found a friend

With whom to walk and sup,

He'll never let me down

And never shut me up.

We'll wear the same ol'boots

And in ol'forests roam,

I will enjoy his voice

While being all alone.

And even as I run

Into the snow and dark

Forsaking human sense,

His cold will cheer my heart.

[Scud-IIEPBblu]

Да, это, конечно, гораздо лучше. Сразу видно, что от первого лица, от души. Проникновенно и правдиво.

Так не переведёшь чьё-то, будь ты хоть сам Маршак…

 

А всё-таки, всё-таки, всё-таки…

Всё-таки не обошлось без маленького читерства )))

Самое трудное – финал. У меня он так и не получился, вышел скомканным каким-то, и не особо убедительным. Каюсь.

А у Вас? Ну, если не "на скорую руку"?

[mastholte rietberg]

Вы считаете, нужно продолжить и подчеркнуть, что "не человек"?

Мне кажется это лишним, потому что уже подчеркнуто "I'll listen to his voice while being all alone".

[Scud-IIEPBblu]

))))))))

Я ж говорю – читерство ))))

[mastholte rietberg]

А как же. Ведь когда я говорю "жаль, что..", мне на самом деле не жаль, это только фигура речи.

Ну, никто из читателей, я думаю, и не поверил, и даже внимание не обратил.

[mastholte rietberg]

Кстати, вам в последнюю строчку предлагаю "Is not a human one".

[Scud-IIEPBblu]

С этого и начинал, вообще-то.

Потом глянул – блёкло как-то совсем, звучит рутинно, никакой энергетики… ((((

Особенно – в сравнении с Вашим оригиналом.

А так хотелось соответствовать… хоть частично…

[Scud-IIEPBblu]

А знаете, похоже, как раз очень даже обратили

Я, если честно, и сам далеко не сразу догадался, откуда пошла эта волна некрофилии резоррекций, даже Семёныча успел в пример привести (дабы тред до полного гиньоля не скатился, типо). А ведь, как ни верти, а это Ваш стих народ спровоцировал. Нет?

 

*изголодавшийся по общению и замученный скукой народ безмолствует молча кивает*

[mastholte rietberg]

Scud-IIEPBblu

С этого и начинал, вообще-то.

Потом глянул – блёкло как-то совсем, звучит рутинно, никакой энергетики… ((((

Особенно – в сравнении с Вашим оригиналом.

А так хотелось соответствовать… хоть частично…

Но это несерьезно, Скад. Вы взяли другой размер, другой рисунок рифм... и говорите что-то о соответствии)

Опять-таки возвращаюсь к своей мысли, что при переводе это недопустимо.

Что до энергетики... хм, Агаллох довольно меланхоличны, играют в основном в средне-медленном темпе... Энергетика вооон в той ссыли, гляньте. Но написать стих, чтоб "соответствовать"... я не потяну, пкм в данный момент.

[mastholte rietberg]

Scud-IIEPBblu

А знаете, похоже, как раз очень даже обратили

Я, если честно, и сам далеко не сразу догадался, откуда пошла эта волна некрофилии резоррекций, даже Семёныча успел в пример привести (дабы тред до полного гиньоля не скатился, типо). А ведь, как ни верти, а это Ваш стих народ спровоцировал. Нет?

 

*изголодавшийся по общению и замученный скукой народ безмолствует молча кивает*

Да, это я и хотела сказать - внимание обратили на другое.

[Scud-IIEPBblu]

Но это несерьезно, Скад. Вы взяли другой размер, другой рисунок рифм... и говорите что-то о соответствии)

Опять-таки возвращаюсь к своей мысли, что при переводе это недопустимо.

))))))) Мне можно – я ж дилетант )))))))

 

А вообще, если серьёзно, Вы правы: переводить стихи – это не моё. Для меня важней содержание, форма – вторична. И потому внимания ей – по остаточному принципу.

Ну, так я ж и делал это лишь шутки ради. А то смурные все какие-то, безрадостные. Словно не живём, а срок (тюремный) на земле отбываем.

[Scud-IIEPBblu]

PS: под "соответствовать" я как раз и имел в виду фактологию и образный ряд. И энергетику – Вашего стиха, а вовсе не неведомого мне Агалоха.

Всё прочее же… – оно всё равно выше моего понимания.

[mastholte rietberg]

Scud-IIEPBblu

Цитата:

Но это несерьезно, Скад. Вы взяли другой размер, другой рисунок рифм... и говорите что-то о соответствии)

Опять-таки возвращаюсь к своей мысли, что при переводе это недопустимо.

))))))) Мне можно – я ж дилетант )))))))

 

А вообще, если серьёзно, Вы правы: переводить стихи – это не моё. Для меня важней содержание, форма – вторична. И потому внимания ей – по остаточному принципу.

Ну, так я ж и делал это лишь шутки ради. А то смурные все какие-то, безрадостные. Словно не живём, а срок (тюремный) на земле отбываем.

Не-не, про переводить вы не правы. НО! Очевидно же, что результат зависит от того, насколько вам это самое содержание близко. Если бесконечно далеко, как в моем случае - конечно, сразу понятно, что это чисто из озорства. Однако, раз вы начали развивать дискурс на тему, пришлось поддержать.

[mastholte rietberg]

Scud-IIEPBblu

PS: под "соответствовать" я как раз и имел в виду фактологию и образный ряд. И энергетику – Вашего стиха, а вовсе не неведомого мне Агалоха.

Всё прочее же… – оно всё равно выше моего понимания.

Энергетика в звуке, ритме, рисунке стиха, а не в хренологии.

А перечисленное вами sine qua non. Лол, если уже и "фактологии и образному ряду" перевод не соответствует, то какой он перевод вообще, он именно интерпретация, зарисовка, импровизация на тему и все такое.

[Scud-IIEPBblu]

если уже и "фактологии и образному ряду" перевод не соответствует, то какой он перевод вообще, он именно интерпретация, зарисовка, импровизация на тему и все такое.

 

…то есть именно то самое, с чем как раз и приходится иметь дело. Везде и всюду. Ныне и присно. Что в кино, что в литературе…

И не только художественной. Вот как Вам, скажем, Поваренная Книга, где в рецепте блюда green sprouts переведено как… сядьте, чтобы не упасть – "зелёные шпроты"!!!

[Scud-IIEPBblu]

Вообще-то, я давно понял, что в некоторых вопросах мы с Вами никогда не придём к единому мнению. Ну и ладно, не беда. Всё равно с Вами интересно обсуждать спорные вопросы, невзирая на возникающие коренные разногласия. (Если Вы против – только скажите. Я не из навязчивых зануд )

 

Кстати, по поводу переводов: вот знаете, бывает даже так, что хочется передать даже такие мелочи, как манера разговора персонажа (или автора), чуть ли не его голос. Или, скажем, звучание словесного узора (да, бывают такие утопические мечты, такая маниловщина). Вот. А вместо этого приходится делать выбор – что важнее: факты изложить – или авторскую идею донести?

Например, 'to be on cloud nine'. Оставить "на девятом облаке"? А кто из читателей поймёт, о чём, вообще, речь? Да только тот, кому переводчик нужен как пятое колесо, кто сам свободно может прочесть в оригинале. Заменить "седьмым небом"? Прекрасно. А там, допустим, эта злосчастная девятка напрямую в тексте фигурирует. Да что там "в тексте" – напрямую в сюжет увязана!

Или как перевести на английский про алкаша, которому вместо белочки бобёр явился? Нет, ну вот как???

Я уж молчу про гендерные условности. Когда, скажем, Корабль – ОНА, и, соответственно, его бортовому компьютеру женский менталитет запрограммирован, да на этом к тому же половина сюжета построена. Что скажете?

Или, самое элементарное. Часы с кукушкой… НЕТ! Они с кукухом! И это правильно – ведь у кукушек только самцы кукуют. А тут некая дамочка ведёт своего любовника их показать, не столько сами часы, сколько кукушку в них. То есть, кукуха, разумеется. И называет его 'He'. И это, по сюжету, должно в её кавалере вызвать ревность…

 

А Вы говорите…

[mastholte rietberg]

Я художественным переводом не занимаюсь - возможно, именно это вы и называете "коренными разногласиями", другие мне просто не приходят в голову.

Что касается трудностей - справляются же как-то люди, находят, обходят, в этом и интерес, по-моему, для любого творческого человека.

А что для вас там какие-то страшные трудности, это я даже не верю, у вас же язык подвешен дай боже.

[Scud-IIEPBblu]

То есть Вы предлагаете просто врать? И это враньё заранее оправдываете? Благословляете на него, индульгенцию выдаёте?

Я правильно понял?

[mastholte rietberg]

Ага, я же читер, архичитер, как вы только что имели удовольствие убедиться.

[Scud-IIEPBblu]

Я ж не про какие-то там моральные предрассудки. В конце концов, в мире вымысла какая-то там борьба за истину просто смешна. Так что я исключительно как инструкцию, как рецептуру спрашиваю.

 

НО…

Если сохранить размер и ритм (и хорошо бы ещё – звучание), но полностью содержание переврать… что это будет? Пародия?

 

Кстати, вот это… ничего Вам не напоминает? )))))

 

 

The Old Man's Comforts and How He Gained Them

Robert Southey, 1799

 

"You are old, father William," the young man cried,

"The few locks which are left you are grey;

You are hale, father William, a hearty old man;

Now tell me the reason, I pray."

"In the days of my youth," father William replied,

"I remember'd that youth would fly fast,

And abus'd not my health and my vigour at first,

That I never might need them at last."

 

"You are old, father William," the young man cried,

"And pleasures with youth pass away.

And yet you lament not the days that are gone;

Now tell me the reason, I pray."

"In the days of my youth," father William replied,

"I remember'd that youth could not last;

I thought of the future, whatever I did,

That I never might grieve for the past."

 

"You are old, father William," the young man cried,

"And life must be hast'ning away;

You are cheerful and love to converse upon death;

Now tell me the reason, I pray."

"I am cheerful, young man," father William replied,

"Let the cause thy attention engage;

In the days of my youth I remember'd my God!

And He hath not forgotten my age."