Аватар (Avatar)

[Bardeal]

ы вот представь себе такой прикол - идет война в Афганистане, а наши солдаты один за другим принимают ислам и идут помогать коренному населению растить опий в промышленных масштабах. Как, нормально? Нельзя же крошить людей запросто так!

А крошить коренное населения с целью получения выгоды это значит нормально

И вроде котики не каких сильно действующих наркотических средств не выращивали.) Так что твой пример не корректен.

[YHWH]

А предательство заключается в том, что главгерой не разрешил огромной корпорации истребить синеньких человечков и разорить очередную планету.

 

А крошить коренное населения с целью получения выгоды это значит нормально

 

Да, с точки зрения Земли, землян и корпорации это предательство.

 

И крошить местное население с целью освоения новых месторождений, если население не уходит по хорошему это нормально.

 

И да, в сказке Ганса Христиана Кэмерона синие человечки победили.

Ведь главное чтобы сказка кончалась хорошо.

[qartvel]

Предательство, дружок, заключается в том, что он ПРЕДАЛ своих собратьев-людей в обмен на возможность ходить, бегать, прыгать и трахаться.

 

У него было три выбора - уехать сразу, уехать после предложения генерала и, собственно, всех предать и стать голубым. Он выбрал последнее.

 

Ты вот представь себе такой прикол - идет война в Афганистане, а наши солдаты один за другим принимают ислам и идут помогать коренному населению растить опий в промышленных масштабах. Как, нормально? Нельзя же крошить людей запросто так!

ты,по-мойму, разные вещи сравниваешь.простое и относительно мирное население сравниваешь с религиозными фанатиками,которые считают всех не мусульман свиньями подлежащими уничтожению!а в навийцах я что-то не замечал никакого фанатизма...тем более религиозного...

и насчёт предательства, главное он самого себя не предал!ведь если бы он поступил иначе, то жить с этим пришлось именно ему, а не его братьям человекам,которым откровенно наплевать на чужой дом и, которые в свое время "были элитой, борцами за свободу, а теперь они - наёмники, просто вкалывают на компанию",и никаким уанс а марин-олвейс марин здесь и не пахнет.Они просто вкалывают,работая на того кто платит большо,будь то RDA или Вася Пупкин и Co.

Изменено 04.03.2010 08:50 пользователем qartvel

[Serg9408]

И пошла дискуссия по предательству... Ну что ж, начнем с базовых аргументов:

1)Корпорация - не американская, она сама по себе.

2)Копрорация ради денег вполне может загадить всю планету - это даже дереву стало понятно.

3)Кто сказал, что нормальные земляне одобрили бы действия корпорации?

4)Джейк официально был с учеными. Воевал он против наемников, ученые ему помогали.

5)Предать русскую мафию = предать Россию?

 

И, напоследок, аналогия.

 

Под египетскими пирамидами обнаружили меганефть - очень редкое и дорогое вещество. Но чтобы его добывать, требуется взорвать пирамиду Хеопса. Остальные тоже можно взорвать для облегчения добычи, но потом. Узнав об этом, Америка посылает армию, чтобы взорвать пирамиду и выкачать оттуда всю нефть в пользу американской нации - с египтянами они, разумеется, делиться не собираются. Группа американских ученых-египтологов, вместе с которыми работает английский солдат, с криками "Вы что делаете, идиоты?!" собирает отряд из местных бедуинов и каким-то чудом вышвыривает из Египта всю американскую армию. Вопрос: кто предатель с точки зрения жителя восточной Европы?

Теперь заменяем меганефть на недостаниум, Египет на Пандору, пирамиду Хеопса на дерево дома, арабов на На'Ви, европеоидов на людей, Америку на корпорацию, а английского солдата на американского морпеха. После этого смотрим, что получилось.

 

Это уже всюду обсуждалось, и не раз.

[Dakota7]

И крошить местное население с целью освоения новых месторождений, если население не уходит по хорошему это нормально.

 

Мда... Вы действительно так считаете?

В таком случае не дай Вам Бог оказаться "местным населением"...

[YHWH]

Мда... Вы действительно так считаете?

В таком случае не дай Вам Бог оказаться "местным населением"...

 

Местное население, оно только в сказках побеждает.

И только в сказках оно мудрое и живущее в единении с природой.

 

И я действительно считаю, что придумывать сюжеты в стиле "Пакохонтас"-стайл это для детей.

 

А не в сказках - получается континент Африка.

[Serg9408]

Местное население, оно только в сказках побеждает.

Из Вьетнама ведь американцы ушли? Хоть это и не совсем точная аналогия, но все же...

 

И только в сказках оно мудрое и живущее в единении с природой.

Мы сейчас фильм обсуждаем. А там именно так дело и обстоит. И вообще, мне кажется, что это единение с природой - результат многовекового действия Эйвы, которой так легче следить за экологическим балансом и, следовательно, существовать.

[TruthDisciple]

ты,по-мойму, разные вещи сравниваешь.простое и относительно мирное население сравниваешь с религиозными фанатиками,которые считают всех не мусульман свиньями подлежащими уничтожению!а в навийцах я что-то не замечал никакого фанатизма...тем более религиозного...

и насчёт предательства, главное он самого себя не предал!ведь если бы он поступил иначе, то жить с этим пришлось именно ему, а не его братьям человекам,которым откровенно наплевать на чужой дом и, которые в свое время "были элитой, борцами за свободу, а теперь они - наёмники, просто вкалывают на компанию",и никаким уанс а марин-олвейс марин здесь и не пахнет.Они просто вкалывают,работая на того кто платит большо,будь то RDA или Вася Пупкин и Co.

 

Начнем с того, что сами мусульмане заявляют (да и в книжках у них написано) что представителей других религий убивать совсем не стоит, а с ними нужно беседовать и наставлять на единственный истинный путь. Убивать - это удел строго экстремистских течений. Хотя у иудеев в той же Торе написано, что неверных тоже следует убивать. Странно.

 

Теперь про навийцев - тут Кемерон вообще поступил очень грамотно, и не дал НИКАКОЙ предыстории открытия этой планеты, этого ископаемого и прочего. Возможно, они (как чужие в другом его фильме) покрошили в капусту первых колонистов. А может и нет. Об этом нам ничего не известно.

 

Кстати, с чужими - интересная параллель получается - они ведь тоже существа сугубо мирные, просто размножаются специфическим способом. А еще их слизь от рака лечит (по книжке Шекли) - то есть получается, Рипли должна была быть на стороне чужих, чтобы злобные ученые не истребили бедных маленьких ксеноморфов.

[Farjot]

у Na'Vi не бывает разводов, у них не ошибаются, это их путь...

 

"Знатоки не ошибаются!" (с) "Частный детектив, или Операция "Кооперация""

[BlackTemplar]

Теперь про навийцев - тут Кемерон вообще поступил очень грамотно, и не дал НИКАКОЙ предыстории открытия этой планеты, этого ископаемого и прочего. Возможно, они (как чужие в другом его фильме) покрошили в капусту первых колонистов. А может и нет. Об этом нам ничего не известно.

Дал, но вот только не в фильме А в доп. источниках, для тех кому интересно, инфа имеется.

Кстати, с чужими - интересная параллель получается - они ведь тоже существа сугубо мирные, просто размножаются специфическим способом.

Ага :lol:

Если бы существо там не замочило всю команду, то мож его бы забрали для изучения на Землю Ну и во 2-ой части у Алиенов с колонистами как-то срослись.

[Serg9408]

Возможно, они (как чужие в другом его фильме) покрошили в капусту первых колонистов.

Нет. Во-первых, как нам их показывают в фильме, первыми они нападать бы не стали, а во-вторых, некоторое время отношения были вполне мирными. Даже была школа, где местные дети общались с людьми. Думаешь, откуда Нейтири знает английский?

И что там с моими аргументами?

[Растяпа]

И пошла плясать деревня - 2)))))Опять дискуссия о предательстве, ну чтож, любопытно.

 

1)Корпорация - не американская, она сама по себе.

Корпорация судя по всему обладает большими полномочиями, сдерживающими факторами и огромными средствами, из чего можно сделать вывод, что она не американская, а от мирового сообщества. Только под эгидой мирового сообщества она бы столько лет цацкалась с синепопыми, будь они сами по себе - залили бы всех напалмом.

 

2)Копрорация ради денег вполне может загадить всю планету - это даже дереву стало понятно.

Корпорация добывала дорогую каменюку, крайне ценную для Земли и исходя из первого пункта, вернее из моего объяснения, акромя выгоды были ещё и чисто благие причины. Ну наши нефтяные магнаты, тоже хотят получить денег да побольше, тем не менее нефтюшкой пользуются все.

 

3)Кто сказал, что нормальные земляне одобрили бы действия корпорации?

10 лет поисков контакта с синими доказывает, что земляне именно в курсе, но если уж совсем подопрет - одобрили бы.

4)Джейк официально был с учеными. Воевал он против наемников, ученые ему помогали.

Ой, это разговоры в пользу бедных. Джейкушка наш чесТный подписался доносить военным, даже не покраснел, ага)))

 

5)Предать русскую мафию = предать Россию?

Сравнил хрен с редькой. За свою страну можно кого угодно порешить, а Джейк как раз против своих воевал.

 

 

 

 

Из Вьетнама ведь американцы ушли? Хоть это и не совсем точная аналогия, но все же....

Ой, как плохо историю знаем. Что американцы во Вьетнаме, что мы в Афганистане воевали не с вьетнамцами и афганцами, а по сути друг против друга, потому что оружие п военные спецы поставлялись сначала из СССР во вьетнам, а потом из США в Афганистан, так что по сути наши страны крупно пару раз повоевали друг с дружкой, счет 1:1

[qartvel]

тут Кемерон вообще поступил очень грамотно, и не дал НИКАКОЙ предыстории открытия этой планеты, этого ископаемого и прочего

ну,да,согласен кемерон хорошо всё замаскировал, чтобы не обидеть не ваших, не наших,но хочу заметить, что то самый минерал из-за которого корпорация попу рвёт, является очень ценным не просто так,если ты смотрел фильм,то наверняка помнишь, как селфридж разговаривал с грейс и обьяснял ей, что к чему и кто там главный...помнишь, он ей тот заветный камушек показал?так вот, тот камень ливитировал в поле постоянного магнита...значит он является сферхпроводником...и не простым,а при дружественных человеку температурах...то есть не при - 100 градасах,а при почти комнатной чтоли,хз...и этим же обьясняется эффект парящих гор(хотя эт вообще перебор,но оч красиво)

[Farjot]

Думаешь, откуда Нейтири знает английский?

 

А я-то считал, что потому, что Джейк про макароны подумал.

[qartvel]

Ой, как плохо историю знаем. Что американцы во Вьетнаме, что мы в Афганистане воевали не с вьетнамцами и афганцами, а по сути друг против друга, потому что оружие п военные спецы поставлялись сначала из СССР во вьетнам, а потом из США в Афганистан, так что по сути наши страны крупно пару раз повоевали друг с дружкой, счет 1:1

сорри за офф,но счёт 2:2,египетско- израильская война...было тоже самое что и во вьетнаме

[YHWH]

ну,да,согласен кемерон хорошо всё замаскировал, чтобы не обидеть не ваших, не наших,но хочу заметить, что то самый минерал из-за которого корпорация попу рвёт, является очень ценным не просто так,...

 

Ценность минерала для Земли преувеличена в фильме.

Даже из того, что нам показывают, отнюдь не следует, что он очень жизненно важен.

[crowe]

И только в сказках оно мудрое и живущее в единении с природой.

Ну это на Земле. На то Авик и фантастика.

 

И я действительно считаю, что придумывать сюжеты в стиле "Пакохонтас"-стайл это для детей.

Ну правильно, может вырастут не такими кровожадными колонизаторами как их родители.

[Растяпа]

Ценность минерала для Земли преувеличена в фильме.

Даже из того, что нам показывают, отнюдь не следует, что он очень жизненно важен.

Ну дык мы исходя из фильма и рассуждаем. А нам ничего не показывают, просто показывают что на добЫчу каменюки тратятся колоссальные средства: финансовые, военные, научные - это ли не доказательство?

[qartvel]

Ценность минерала для Земли преувеличена в фильме.

Даже из того, что нам показывают, отнюдь не следует, что он очень жизненно важен.

а тогда какого туда лезет корпорация???по-мне так,оч даже ценный минерал,если он окупает космическую программу, содержание контингента на пандоре, программы AVTR...и т.д и т.п.!20 лимонов за кило дают,всё таки не металлолом...

[Serg9408]

будь они сами по себе - залили бы всех напалмом

После чего корпорацию то же самое мировое сообщество и вырезало бы за геноцид. Борцы за права дружественных разумных видов всегда найдутся. Будь эта корпорация хоть трижды от мирового сообщества (хотя насколько я помню дополнительные источники, это мировое сообщество ее немного побаивается), это не повод для геноцида, развала экосистемы еще одной планеты (а ведь если Пандору изучать - тоже выгода могла быть) и вообще неадекватности.

 

Корпорация добывала дорогую каменюку, крайне ценную для Земли и исходя из первого пункта, вернее из моего объяснения, акромя выгоды были ещё и чисто благие причины.

"Оно, конечно, Александр Македонский герой, но зачем мебель ломать?" (С)Гоголь, "Ревизор".

Планету они загадить могли? Могли. Другими способами действовать могли? Могли. Племя не трогать могли? Могли. Но они вели себя как жадные идиоты, и получили по заслугам.

 

10 поисков контакта с синими доказывает, что земляне именно в курсе, но если уж совсем подопрет - одобрили бы.

А кто сказал, что Земля без камушка жить н может? И вообще, одобрили бы это как раз жадные козлы, а я не говорил, что жадные козлы в администрации - это хорошо.

 

Джейкушка наш чесТный подписался доносить военным, даже не покраснел, ага)))

Это уже обсуждали. Он тогда еще не разобрался, что к чему. А когда разобрался, начали возникать вопросы типа "Что ж я, гад, такое делаю?..".

Собственно, чем лучше Джейк понимал ситуацию, тем лучше относились к нему ученые. А полковника все равно кормить надо было, чтобы ничего не заподозрил. Изгнание дьявола - процесс долгий и болезненный... Но, к счастью, Джейк исправил свою ошибку.

 

За свою страну можно кого угодно порешить, а Джейк как раз против своих воевал.

Нет. Джейк воевал против жадных козлов. Это получается, что преступников ловить не надо, потому что "они же свои"?

 

И, напоследок, аналогия.

А что с ней?

 

Ой, как плохо историю знаем.

Возможно. Но мы, в любом случае, обсуждаем фильм.

[Денис]

Сравнил хрен с редькой. За свою страну можно кого угодно порешить, а Джейк как раз против своих воевал.

 

 

Чушь. Работаю я эдак на Лукойл и добываю нефть в Иране. Тут Лукойловщики начинают бить и пытаются занасиловать бедную девушку иранского проиводства, я стало быть в порыве чувств уничтожаю насильников и скрываюсь от российского правосудия в Иране( а оно будет преследовать, ибо меня выставят виноватым). Я что предатель Родины?

[YHWH]

а тогда какого туда лезет корпорация???по-мне так,оч даже ценный минерал,если он окупает космическую программу, содержание контингента на пандоре, программы AVTR...и т.д и т.п.!20 лимонов за кило дают,всё таки не металлолом...

 

Ну до Пандоры и без него как-то добрались.

 

А исходя из уровня технологий землян, все рассказы про 20 млрд. на Земле и энергетический кризис, не более чем страшилки для усугбления.

[Jammin]

В этом вся фишка предательства. Его всегда можно оправдать тем, что у врагов трава зеленее.

Предательство нельзя оправдать. Но существует понятие нравственный выбор. Просто одно дело когда, вместо защиты своего народа ты переползаешь на сторону маразматиков-некрофилов, которым уж не так нужен какой-то там ...обтаниум, сколько в кайф порубить несколько тысяч "синих обезьян", чтобы показать, что мы круче, что наша раса - это пуп земли, ой простите, Пандоры. По-моему это называется (не будем говорить вслух). Такое имело широкую популярность в 20 столетии. А другое дело, когда защищаешь не в чём не виновных (людей/нелюдей) от этих же маразматиков. Каждый сам решит где предательство, а где ещё хуже.

Ну и потом давайте не забывать, что человек везде одинаков - в каком бы теле его мозги не находились. Каждый человек стремится к комфорту, уважении и какой-никакой самореализации. А какая может быть самореализация у парализованного импотента? И неизвестно, когда бы ему починили ноги и починили бы вообще. Понятно, что среди синих котов он свой, ещё и герой, ещё и с девицей секастой.

Безусловно это кино есть ничто иное как сказка про отважных солдафонов, любовь до гроба, далёкую планету и обязательно с плохими дядьками. И относится к этому слишком серьёзно не стоит. В жизни не так уж и всё красиво получается.

[YHWH]

После чего корпорацию то же самое мировое сообщество и вырезало бы за геноцид.

 

Ну иди вырежи "Шелл" например, или Экксон.

Или "РусГидру" за электростанции в Эвенкии.

 

Я посмотрю, что и на каком месте у тебя вырежут, вырезатель.

[crowe]

И крошить местное население с целью освоения новых месторождений, если население не уходит по хорошему это нормально.

Да не это раньше было, теперь стыд прикрывать надо хоть как-то. Геноцид ради скважин вам никто не позволит сделать. Все таки со времен колонизации Африки времени достаточно прошло и люди уже так бессовестно грабить не могут. Цивилизованые стали. Там гуманизм себе придумали, демакратию, права и свободы человека. Только без обвинений в наивности плиззз... говорить о методах канкистадоров в наше время это не меньшая наивность. Что кстати фильм прекрасно демонстрирует, все шло тихим сапом, как надо если бы, да не ка бы, ну тогда бы кина не было.