Аватар (Avatar)

[Pakito]

Причём тут земные полководцы к пандоре? На пандоре нету у землян таких возможностей там, они к ней хоть и долелетели, но это не означает что в фильме у них супер развитость.

[PontiyPilat]

PontiyPilat

Вы просто не помнимаете, что осноному зрителю не нужен этот бесконечный поиск изъянов. Пора бы уже понять, что основные массы выставляют оценку руководствуясь полученными впечатлениями от фильма, а не результатами его смыслового анализа.

 

 

Так о чем и речь. Основная масса и проглотила.

 

 

Логика как раз у него а у тебя нет. Если бы на Пандору полетел Весь наш сегодняшний мир (то есть планета Земля) то тогда я с тобой сейчас не спорил, но ты видать настолько похож на этих самых охламонов что не понимаешь что это КОМПАНИЯ. Они прилетели зарабатывать деньги а не тратить их на вооружение.

 

да я все понял, че ты мне доказываешь. Компания, на свои собственные деньги( и это-то в период кризиса на Земле, когда нипанятна откуда столько денег на строительство звездолетов, аватаров, контракты наемников ну итд итп) отправляется на Пандору. До этого купив у государства оружие, причем не мало. А государству похрену глубоко на оборону итд. Частная компания? да пожалста бери себе оружие и лети куда хочешь=)

:lol:

 

у Газпрома, наверное, тоже такое вооружение?)) :lol:

[BlackTemplar]

PontiyPilat

И с чего бы вдруг они должны были оценивать такую ситуацию, если этого никто не могу предугадать ? Даже ученые ? Просто так ничего никто не делает, потому что подобных непредвиденных ситуаций может быть огромное количество. Отработать все невозможно.

Спасибо за дельные советы, а вам я посоветую поучиться лаконично выражать свои мысли, ибо ваш пост очень часто несет за собой лишь много текста.

[PontiyPilat]

 

Причём тут земные полководцы к пандоре? На пандоре нету у землян таких возможностей там, они к ней хоть и долелетели, но это не означает что в фильме у них супер развитость.

 

На Пандоре нету возможностей там? Вопрос один: что же хотел донести до нас автор?

Изменено 11.01.2010 20:13 пользователем Donnie Darko

[PontiyPilat]

PontiyPilat

И с чего бы вдруг они должны были оценивать такую ситуацию, если этого никто не могу предугадать ? Даже ученые ? Просто так ничего никто не делает, потому что подобных непредвиденных ситуаций может быть огромное количество. Отработать все невозможно.

 

каких ситуаций,уважаемый? Вариантов 2: война или они убираются ко всем чертям. Дипломатическая миссия не означает того, что надо просто сидеть и ждать: что же будет. Что же касается, как я понимаю, войны с животными? Так ссылка моя правильная, я не знаю, на что Вы обиделись?

 

Какие могут быть неожиданности в военных действиях? Особенно множество неожиданностей?

 

Я даже не говорю о каких-то там обязательных предположениях того, что животные нападут. НО если об этом говорят ученые, то я бы не ржал, как баран. Это первое. Второе- сам полковник говорил о том, что на планете вас может убить любая зараза. ЛЮБАЯ. А от кого защищают скелетоны? От бабочек?=) Если мы можем себе представить, что случайно ворона собьет самолет, то мы не можем себе представить, что случайно воины попадут на территорию Носорогов? То есть абсолютно обычная за-щи-та.

[PontiyPilat]

Ну да, на газпром же дикие аборигены трёхметрового роста нападают

 

неужели я действительно так недосягаемо объясняю? Вы хоть понимаете, что продажа оружия частным компаниям, причем весьма солидного оружия без ведома государства НЕВОЗМОЖНА. Или назовите мне пример такой частной компании, где на вооружении у них пулеметы, вертолеты, пушки, боевые самолеты, огнестрельное оружие, огнеметы, скелетоны(пусть на данный момент хотя бы Боевые машины пехоты) итд. Вы знаете историю развала Советского Союза? Вы знаете историю оружия после развала Советского Союза. Ни которое производят недавно, а то, которое было- куда оно делось, некоторое из них, а?

[PontiyPilat]

так и я ни в коем случае не упрямый. Просто для меня непонятны те люди, которые считают боевые действия логичные. Считают логичным и оружие, которое там применялось. Считают логичным и то, что в любом случае лучше знать все, поскольку больше на Пандоре можете и не оказаться. Считаю логичным и тот факт, что помимо всего прочего на чужой планете мнение ученых-закон. Или хотя бы то, к чему надо прислушиваться. Цена- миллиарды долларов. Считаю логичным описывать боевые действия в соответствии с реальными, а не делать из людей дураков и профанов.

 

и, наконец, не я первый перешел на личности. Я пишу сугубо по Аватару. Что же касается друга, то это понятное дело сарказм, потому что грубое слово я писать не хочу).

[BlackTemplar]

Так ссылка моя правильная, я не знаю, на что Вы обиделись?

Вы позиционируете свою т.з. как единственно верную. Но это не так. И я не обиделся, я вам тоже посоветовал.

 

Насчет дипломатии - никто не сидел и не ждал, что же будет. Все действовали.

На абсолютно другой планете не может быть неожиданностей ? 30 лет - ничтожный срок для знакомства с другим миром.

НО если об этом говорят ученые, то я бы не ржал, как баран.

Я такого не говорил. Я говорил, что даже ученые, занимающиеся детальным анализом мира планеты, не могут высказать полностью всех теорий о том, на что данная планета способна.

Второе- сам полковник говорил о том, что на планете вас может убить любая зараза.

Какая разница, что говорил полковник ? Тут тупо говорится о том, что пребывание на планете опасно, и больше ничего.

[PontiyPilat]

Добро пожаловать на новый троллеркостер. Перед посещением увлекательного аттракциона не забудьте прихватить немного вкусной еды и покормить Понтия Пилата.

 

гениальность сообщения поражает. Не уважаемый пользователь, я пишу по фильму и высказываю свое личное мнение. Если здесь правила: или хорошо, или ничего, как о мертвых- я попрошу прощение и уйду. Если к фильму уже есть более сотни(!) отрицательных рецензий, то фильмом без изъянов его назвать тяжело. Я не согласен с его высоким местом в рейтинге, о причинах пишу здесь. Ваше же изрыгание для меня непонятно. За сим внимание на Вас больше не обращаю.

 

Говоря Вашим языком: свободен.

[lana81]

Скажу тезисно: визуально - нереально, сногсшибательно, потрясающе круто, белой завистью завидую фантазии Кэмерона и художников фильма, про сюжет - завтра если честно даже и не вспомню подробностей, Уортингтон мил, в облике авика круче, самый оторванный перс без вопросов Мишель Родригес. За доставленное удовольствие и моменты захватывания духа от бесподобной красоты пожалуй поставлю 8,5 (а может даже и 9) из 10

[PontiyPilat]

Вы позиционируете свою т.з. как единственно верную.

 

А Вы-нет?)

 

Насчет дипломатии - никто не сидел и не ждал, что же будет. Все действовали.

На абсолютно другой планете не может быть неожиданностей ? 30 лет - ничтожный срок для знакомства с другим миром.

 

Кто действовал? Обе миссии были провалены. Что дипломатическая- Джек бегал за своей королевой, только часик в конце в итоге сказал о чем собста речь. Что касается военных- посмотрите трейлер к фильму о том, что говорил полковник. И защищать свою армию в джунглях скелетонами или вообще ничем- грубейший просчет начальника, который сам упомянал про Пандору. На кону миллиарды долларов, а что полковник, что глава комании ведут себя, как идиоты. Это логично?

 

Я такого не говорил. Я говорил, что даже ученые, занимающиеся детальным анализом мира планеты, не могут высказать полностью всех теорий о том, на что данная планета способна.

 

Ученые говорили про связь с Эйвой, вот только восприняли они как-то странно. Убивать они пошли ее, а над тем, что она собстна мобилизует всех-тупо ржали?

 

Какая разница, что говорил полковник ? Тут тупо говорится о том, что пребывание на планете опасно, и больше ничего.

 

Никакой, ...., разницы. Это все равно, что бы Кэмерон снял бы наперекосяк природу и кинул в экран. И там, и там на кону миллиарды. Хотите сказать-не знал? Знал и еще как. ПОэтому детально готовился. А тут? На кону миллиарды, надо было предусмотреть все, даже, прости Господи, пердеж Понтия Пилата. Хотя бы, если ты идешь воевать в Джунгли знать ее обитателей и возможности от них защитится.

[PontiyPilat]

Понтий пилат, который в Аватаре ищет много логики, судя по нику фанат мастера и маргариты, в которых логики намного меньше чем в том же аватаре, и при этом это мировой шедевр

 

У Вас теперь личная цель-зацепить меня и мой ник? Хотите сравнить Аватар и МиМ? Это уже мимо кассы, но в Личку пожалста. В Зеленой Миле много всего логичного? Я просто могу лишь представить, что слово логика отражает слово реальность. А между тем ЗМ-шедевр и мало кто с этим спорит. И ник Понтий Пилат может быть выбран сооовсем по другой причине=). Да будет Вам известно, что Понтий Пилат- это не только прокуратор Иудеи, но еще и состояние души=).

 

Скажу тезисно: визуально - нереально, сногсшибательно, потрясающе круто, белой завистью завидую фантазии Кэмерона и художников фильма, про сюжет - завтра если честно даже и не вспомню подробностей,

 

ну вот о чем и речь. Адекватный комментарий. И эти рецензии в основном о природе. О ее красоте.

[AlexManelda]

PontiyPilat это кино и притом сайфай фантастика и что вы так упорно доказываете тычете пальцем и говорите, что так не бывает! это кино. Вы когда приходите в зал и садитесь в кресло начинаете не фильм смотреть а разбирать технические особенности оружия и техники. Расслабьтесь и получите удовольствие от бесприувеличения великолепного фильма !

[FLOODERAST]

гениальность сообщения поражает. Не уважаемый пользователь, я пишу по фильму и высказываю свое личное мнение. Если здесь правила: или хорошо, или ничего, как о мертвых- я попрошу прощение и уйду. Если к фильму уже есть более сотни(!) отрицательных рецензий, то фильмом без изъянов его назвать тяжело. Я не согласен с его высоким местом в рейтинге, о причинах пишу здесь. Ваше же изрыгание для меня непонятно. За сим внимание на Вас больше не обращаю.

 

Говоря Вашим языком: свободен.

 

Да ладно, не стоит принимать это так близко к сердцу. Если я как-то задел вас, публично прошу прощения. На то же это форум, на то она и дискуссия. У всех появляется некий спортивный интерес. Это естественно. У каждого есть право на свое слово. Но сдается мне, что последние несколько страниц все дружно играют в "в кто тут еврей?", отвечая вопросом на вопрос и создавая демагогию межгалактических масштабов.

Чтение последних страниц утомительно. Все уже неоднократно отстояли свою позицию и вы же, PontiyPilat, вполне четко сформировали свои мысли и отстояли позицию. Мне одному кажется что на данный момент именно нынешнее обсуждение стратегии ведения фикционального боя исчерпало себя.

Есть большая вероятность, что из-за таких постов я попадаю под модераторскую раздачу. Но все же мне обидно когда так много креативных и умных людей тратят свое время на переливание из пустого в порожнее, в то время как можно было уже мило побеседовать на какие-то другие аспекты этого кино. Не верю что за это время Аватар уже изжил себя.

Если кто-то думает иначе - не буду больше докучать своим присутствием.

[PontiyPilat]

PontiyPilat это кино и притом сайфай фантастика и что вы так упорно доказываете тычете пальцем и говорите, что так не бывает! это кино. Вы когда приходите в зал и садитесь в кресло начинаете не фильм смотреть а разбирать технические особенности оружия и техники. Расслабьтесь и получите удовольствие от бесприувеличения великолепного фильма !

 

Так ждал шедевра во всем. Хотя Вы правы, от этого кино я не мог ждать ничего иного. Расслабился, насладился, забыл. Это другое кино. Просто когда мне заявляют про упрямость итд- меня это раздражает, причем я не несу бреда типа 2*2=5 и упрямо доказываю, что вчера на калькуляторе посчитал. Мне показалось и ляляляля. Вот и вся линия спора. Что касается упрямства, то если я себя считаю правым, то что? Мне признать то, чего не признает мозг? Не могу.

 

Все уже неоднократно отстояли свою позицию и вы же, PontiyPilat, вполне четко сформировали свои мысли и отстояли позицию. Мне одному кажется что на данный момент именно нынешнее обсуждение стратегии ведения фикционального боя исчерпало себя.

 

Так Вы из меня козла отпущения сделали. Могли бы забацать что-нибудь более общее. А так я уже вчера понял, что это спор ради спора. Почему спорил? Я спорю, потому что я спорю( Портос).

[BlackTemplar]

А Вы-нет?)

Ну не знаю, не знаю...

Кто действовал? Обе миссии были провалены. Что дипломатическая- Джек бегал за своей королевой, только часик в конце в итоге сказал о чем собста речь.

Рассматривая раннюю дипломатическую миссию человечества в фильме надо заметить , что отношения с местным народом были очень хорошими, а это было благодаря тому, что помыслы самой дружбы в Нави были чисты - ученые интересовались культурой и другими особенностями рассы. Но позже этим хорошим отношениям пришел конец, т.к. для Нави неприемлемо человеческое обращение с природой. Тут и прибывает наш ГГ, как раз тогда, когда очередная дипломатическая миссия будет просто неосуществима - переубедить клан невозможно. Это и понял в дальнейшем сам Джейк.

Что касается военных- посмотрите трейлер к фильму о том, что говорил полковник. И защищать свою армию в джунглях скелетонами или вообще ничем- грубейший просчет начальника, который сам упомянал про Пандору. На кону миллиарды долларов, а что полковник, что глава комании ведут себя, как идиоты. Это логично?

Распинается об опасности мира Пандоры)) Но раз уж они здесь успешно находятся 30 лет, то в чем же грубейший просчет ? В том, что они не смогли ответить на защитную реакцию планеты, о которой узнали впервые ? Мало ли какой она могла быть.

Убивать они пошли ее, а над тем, что она собстна мобилизует всех-тупо ржали?

Они поржали над заявлением Грэйс о том, что вся флора планеты образует собой единую нейросеть. А мобилизации никакой речи не шло.

Хотя бы, если ты идешь воевать в Джунгли знать ее обитателей и возможности от них защитится.

Повторюсь, что за 30 лет земляне узнали достаточно для того, чтобы ответить в военном плане и животным, и аборигенам. Только вот они недооценивали всю возможную мощь этой силы. Ведь осталась же Земная привычка мочить природу и убивать безнаказанно...

[PontiyPilat]

Тут фишка то вот в чём.

В фильме "Назад в Будущее" полно ляпов и наивности, в фильме "Один Дома" их не меньше, много разных банальностей и глупости в фильме Терминатор-2.

 

Но этого в них никто не замечает, или просто не фокусируют внимание, так как фильмы очень хорошие.

А когда фильм - 0, то начинает раздражать всё.

 

 

бытует мнение, что Терминатор-2 на коне из-за Шварценеггера. Но спорить на эту тему здесь я не буду, Один дома никогда не претендовал на шедевр, по крайней мере я рассматривал его как просто смешную комедию. Назад в Будущее я вообще не смотрел, НО Вы явно не следили за дискуссией. Спор идет о том, что мой оппонент считает фильм логичным и даже, рискну предположить, идеальным. Я это мнение, мягко говоря, не разделяю. Но я вот к чему- из-за повышенного ажиотажа, высокого рейтинга фильм заставил на себя взглянуть сквозь призму современности.

Кто-то пытаясь меня переспорить, даже МиМ решил вспомнить. Я думаю, Булгаков бы в гробу перевернулся, если бы узнал о таком сравнении.

[Donnie Darko]

Господа gtr428 и PontiyPilat, ещё одна перепалка в таких выражениях - уйдёте в бан. Туда же пойдут все набивающие сообщения в стиле "Как не зайду - всюду тролли". (-4)

[PontiyPilat]

Только вот они недооценивали всю возможную мощь этой силы

 

Неужели, Вы хоть это признали. А теперь что недооценил Кэмэрон. Совершенно разные направления, но итог-то один- миллиарды. И когда по сути своей фильм понравился, а недочеты опустят, фильм соберет бешенные деньги.

 

что вся флора планеты образует собой единую нейросеть.

 

о возможной мобилизации подумать было сложно? Я почему и написал, что для меня это равносильные утверждения. Если что-то едино, то если под угрозой какая-то часть единого целого, то все единое целое защищает ее. Это все равно что сказать, что можно на семью напасть, поставив цель убить ребенка( не я не жесток, просто пример). И действительно какова же неожиданность, что на нападающего бросятся его родители?

 

Повторюсь, что за 30 лет земляне узнали достаточно для того, чтобы ответить в военном плане и животным, и аборигенам.

 

однако почему-то не защитились от носорогов и гиен. Не посчитали нужным?

 

когда очередная дипломатическая миссия будет просто неосуществима - переубедить клан невозможно.

 

даже исходя из Вашей логики Вы сами пишете, что недопустимо отношение человека с природой. И какая тогда по логике к черту д.м., если и так уже понятно, что не сдвинутся. Я беру лишь написанное Вами.

 

 

то в чем же грубейший просчет ? В том, что они не смогли ответить на защитную реакцию планеты, о которой узнали впервые ? Мало ли какой она могла быть.

 

приведите мне примеры защитной реакции организма?

Вариант 1- все встают на защиту Пандоры

Вариант 2- сама Эйва истребляет людей. Как- не знаю. Но защитная реакция- это убрать микроб с себя. А убрать-значит истребить.

 

Просчет в том, что они не смогли обеспечить свою же собственную безопасность от походов по Джунглям. Вдруг даже случайно забредут на место Носорогов? А они не обязательно по мобилизации, а просто побегут истреблять людей,защищая территорию. Но судя по скелетонам, они не предусмотрели даже этого. А сделать доступными пулеметы на космолете- это верх глупости, если ее могут атаковать живые существа, которые могут и сбросить пулемет к чертям собачьим. А поставь пулемет внутрь, кто бы его сбросил. Долети космолет, открой спец отсек и сбрось бомбу. А не такой бред, как будто перевозят машины. Все, что можно свести к не зависимости от человека- надо это сделать. Причем я мало сомневаюсь, что в 2152 году пулеметами мог управлять компьютер,хотя там вихрь какой-то. Ну человек, который сидит под толстой броней и просто обстреливает всякое говно- тоже нормально. Причем и верх надо было обстреливать точно также, а не только бока. И все. Это реально сделать? Безусловно. Почему не сделали? Понятия не имею.

 

Но уважаемые господа хорошие ни от одной защитной реакции Эйвы себя не обезопасили. За что жирный минус. Так дела не делаются(с)

 

 

За сим я завершаю свое пребывание на форуме скорее всего до завтра. Во-первых, пора возвращать себя к нормальному режиму, т.к. сессия-не каникулы, а во-вторых, я не вижу смысла продолжать спор, если я Вам про Фому, а Вы про Ерему.

[Тони Монтана]

Тенденция спада "Аватара" на IMDB уже бесспорна. Буквально за сутки - на 1-2 пункта, и она будет усиливаться.

[BlackTemplar]

Неужели, Вы хоть это признали.

Я об этом еще раньше упоминал..

о возможной мобилизации подумать было сложно? Я почему и написал, что для меня это равносильные утверждения.

Это не так очевидно как кажется. Ведь не было доказательств того, что Эйва может напрямую управлять громадными количествами диких животных до сего момента ? Был доказан только факт наличия электрохимических связей в корнях растений, больше ничего.

однако почему-то не защитились от носорогов и гиен. Не посчитали нужным?

А что от них защищаться ? Люди к ним в лес не лезут, да и они тоже к людям не суются. А если бы такое и случилось, то все-бы решилось с помощью оружия.

даже исходя из Вашей логики Вы сами пишете, что недопустимо отношение человека с природой. И какая тогда по логике к черту д.м., если и так уже понятно, что не сдвинутся. Я беру лишь написанное Вами.

А что, разве не понятно, что не сдвинуться ? Хочется меньшего кровопролития, так вот и предпринимается очередная попытка д.м. Селфриджем - сместить клан с миром, т.к. не хочет он руки в крови пачкать, хоть и аборигенской.

приведите мне примеры защитной реакции организма?

Вы имеется в виду конкретно или в общем ? В общем для всех наверное понятно, что уничтожение человечества, как вредного для Пандоры вируса неизбежно. А сделать это можно различными способами.

 

Ну а дальше у вас начинаются уже какие-то придирки к мелочам, мол почему там пулемета нет, а что если туда забредут...тут спорить точно бессмысленно ))

[MemphisRains]

Тони Монтана, мне кажется, после призов Тетанику, Пластилину колец и Гладиатору от американской киноакадемии можно ждать чего угодно.

 

Да уже до унижения великих произведений дошли...это я про ВК сам не особо такое люблю. Но 3я часть ммм...Гладиатор хорош. Титаник знаете ли тоже Кино. Или сейчас туфтово смотрится а? Жанр одно. Но то что Титаник качественная работа-спору нет. А то что сопли-ну пардон-не для вас и все.

Фильмы вы как раз не те назвали. Вспомните как Матрицу и Т2 обделили!

А все знают что Т2(не говоря о режиссерке) куда мощнее Ягнят Вот из за чего недоверие к академикам то! А не из за ваших примеров уж точно.

[PontiyPilat]

Тенденция спада "Аватара" на IMDB уже бесспорна. Буквально за сутки - на 1-2 пункта, и она будет усиливаться.

 

Что-то там ЗМ низковато, на мой взгляд. Впрочем, рейтинг вполне себе неплохой. А тенденция не может не радовать.

 

 

Вспомните как Матрицу и Т2 обделили!

 

Американская История Икс тоже мимо. Поэтому попадание Аватара в списки лауреатов не будет какой-то неожиданностью. Да и за лучший фильм года еще можно дать.

[BlackTemplar]

Тенденция спада "Аватара" на IMDB уже бесспорна. Буквально за сутки - на 1-2 пункта, и она будет усиливаться.

Общая оценка как была 8.6, так и осталась. Небольшие падения в тысячных и сотых долях не страшны.

А тенденция не может не радовать.

Ну еще бы, противникам кино нравится, когда фильм падает в оценке))

Да и за лучший фильм года еще можно дать.

Самое интересное, что если дадут, все начнут кричать что Оскар фуфло и сейчас уже не показатель качественности фильма. А если будет наоборот, то все вознесут тамошних критиков в правильности принятого решения.

[MemphisRains]

Что за бред? Академики оценивают ту версию, которую крутят в кинотеатрах, всякие режиссерки и расширенные не канают. То же самое и со сценариями, оценивается исправленная версия.

 

Так вот из исправленной и убрали тоже... Мы смотрели кастрат. Я понимаю вот адаптация сценария. А сам сценарий то полнее 2007 год и сцены сняты. Вот как тут оценивают?

Именно сам сценарий...Или как?