Аватар (Avatar)

[rossovich]

в статье же написано, что основной павильон с кинозалом куплен(или арендован) у марвел(дословно ранее принадлежал студии марвел), и другие офисы это переделка старых

Ну чукча по английски не читатель, поэтому чукча сразу писатель

не понятно тогда что там экологичного, если он тупо офисы отремонтировал.

[Стальной Детройт]

то есть, следуя логике некоторых юзеров, например аборигены Австралии, как племена, которые ходят голышом по пустыне, имеют право лишить человечества ресурсов, просто потому, что им там так жить удобно? Ну то есть вы не против, чтобы ваш дом снесли, вещи забрали и отправили вас жить в лес для единения с природой? То есть некоторые юзеры...хотя о чем я? нет тут таких идиотов. Даже те, кто типа тут про расизм кричит плевать хотели на всякие геноциды, пока их лично это не касается. Сидят вон, строчат с компухтеров, кофеек попивают и не думают откуда это все берется.

Вот ведь повылезали. Аборигены Австрали каких таких ресурсов лишили человечество? Австралия колонизировалась изначально как каторжная колония.

 

Ещё раз для особо упёртых, НаВи не были изначально против людей и собственно они изначально не были против добычи минерала. Не взбреди в голову идиотам взорвать свящыное место, ничего бы не было. Это раз. То что корпорация творила это рекет. Есть такое понятие как дипломатия и переговоры.

 

Ты говоришь тебе плевать на мнение хозяев дома, ну так не возражай против того что тебе набили морду и оторвали яйца за то что ты насрал в гостиной.

[Стальной Детройт]

Высокоразвитыми они были бы, если бы сами склеили свои биоинтернеты.

 

А это под вопросом. Есть мнение что экосистема планеты рукотворная.

[qlz]

Всмысле они сначала дошли до уровня развития как у людей и дальше, а потом решили что голышом в единении с природой круче? И склеили себе зелёный рай с интернетами? Это какая-то фанатская теория?

[Стальной Детройт]

Всмысле они сначала дошли до уровня развития как у людей и дальше, а потом решили что голышом в единении с природой круче? И склеили себе зелёный рай с интернетами? Это какая-то фанатская теория?

 

Мне тут вспомнились Старцы из Лавкрафта. Они тоже дошли до крутых технологий а потом в их мире случилась техногенная катастрофа и Старцы отказались от технократического развития.

[rossovich]

Вот ведь повылезали. Аборигены Австрали каких таких ресурсов лишили человечество?

Вот и я о том. А было б у них че, такие как вы орали бы не трожьте баборигенов, они там в гармонии с природой живут.

 

НаВи не были изначально против людей и собственно они изначально не были против добычи минерала. Не взбреди в голову идиотам взорвать свящыное место, ничего бы не было.

Когда салли впервые прилетает то там уже едут самосвалы утыканные стрелами. Точно, дело именно в подрыве священного места.

 

Ты говоришь тебе плевать на мнение хозяев дома, ну так не возражай против того что тебе набили морду и оторвали яйца за то что ты насрал в гостиной.

А я возражаю? Наоборот сразу говорю, долой этих хозяев и не понимаю как они смогли победить, будучи голожопыми дикарями. При всем желании индейские племена из 17го века никак не могут одолеть современную армию любой страны.

[qlz]

Мне тут вспомнились Старцы из Лавкрафта. Они тоже дошли до крутых технологий а потом в их мире случилась техногенная катастрофа и Старцы отказались от технократического развития.

 

Интересно конечно, но в Аватаре этого ведь нет.

И всё-таки на всей планете не найдётся другой лепёхи полезного камня без священного дерева сверху? Один карьер люди ведь уже разрыли и вывозят оттуда.

 

При всем желании индейские племена из 17го века никак не могут одолеть современную армию любой страны.

 

Это зависит от кучи условий. Но скорее всего нет, не смогут.

[rossovich]

И всё-таки на всей планете не найдётся другой лепёхи полезного камня без священного дерева сверху? Один карьер люди ведь уже разрыли и вывозят оттуда.

Как сказал представитель компании там деревья куда ни плюнь и все священные

[qlz]

Видимо не достаточно священные, что бы не дать людям расчистить место для огромной базы и вести добычу.

[euro-banan]

Ему дали картину втереться в доверие и уговорить уйти. Все. Никто его нигде не обманывал даже.

 

обманывали, ибо ему дикарей представили как тупых и агрессивных, а вышло, что агрессорами были люди

 

 

Ты сильно заблуждаешься)

 

не

 

Я кроме воды несколько примеров привел. Ты вот лично готов отказаться от транспорта какого-либо, чтобы где-то на острове в тихом океане какое-то племя могло молиться дереву?

 

смотря насколько прямой будет связь моего комфорта и страдальцев у дерева - может и откажусь, и что самое главное, точно не буду считать себя предателем, ну, пушо это не предательство

[rossovich]

обманывали, ибо ему дикарей представили как тупых

Как говорит одна известная телеведущая с известного федерального канала: когда мы умалчиваем неудобные факты это не обман.

 

смотря насколько прямой будет связь моего комфорта и страдальцев у дерева - может и откажусь, и что самое главное, точно не буду считать себя предателем, ну, пушо это не предательство

Ну вот на планете заканчивается нефть, а под тем островом его полно. Человечество должно отказаться от машин, самолетов (керосин тоже из нефти же получают?) только чтобы кучка дикарей на острове молилась на свой дуб? А вот твоя маман заболела и надо срочно в больницу везти, а машины то нет и у врачей нет., зато дикари дереву молятся.

[ekko]

Можно перейти на электрокары.

[rossovich]

Можно перейти на электрокары.

Ну вот в фильме люди не могут перейти на электрозвездолеты.

[ekko]

Какие еще электрозвездолеты?У нас межзвездные перелеты за счет анабтаниума совершаются или что?

А поторговаться с дикарями за ресурс?Или начать добывать на нейтральной территории,например.

[euro-banan]

Как говорит одна известная телеведущая с известного федерального канала: когда мы умалчиваем неудобные факты это не обман.

 

ну во-первых элемент обмана тут есть, во-вторых цитата все равно не в тему: от него не просто скрыли факты, а именно предоставили противоположные объективным, при этом прекрасно зная эти объективные факты

 

итого: начальство изначально предает доверие подчиненного, обманом вынуждая его вредить тем, кому вредить не позволили бы его моральные принципы; таким образом предатель не он, а как раз они сами

 

Ну вот на планете заканчивается нефть, а под тем островом его полно. Человечество должно отказаться от машин, самолетов (керосин тоже из нефти же получают?) только чтобы кучка дикарей на острове молилась на свой дуб? А вот твоя маман заболела и надо срочно в больницу везти, а машины то нет и у врачей нет., зато дикари дереву молятся.

 

скажи, почему ты до сих пор не ответил насчет "освободите вилли"? ты спрашиваешь меня насчет своих гипертрофированных аналогий, но делаешь это без уважения: сначала давай разберемся, предатели ли герои "освободите вилли", а потом уже посмотрим на сабж и аналогию с нефтью

[rossovich]

Какие еще электрозвездолеты?У нас межзвездные перелеты за счет анабтаниума совершаются или что?

А поторговаться с дикарями за ресурс?Или начать добывать на нейтральной территории,например.

Вот и я о том же: какие нахрен электрозвездолеты, когда они на анобтаниуме работают?

С дикарями уже торговались, но у них все священно и деревья разговаривают, поэтому не вариант.

 

начальство изначально предает доверие подчиненного, обманом вынуждая его вредить тем, кому вредить не позволили бы его моральные принципы; таким образом предатель не он, а как раз они сами

А давай перед этим разберемся, а должно ли начальство просвещать подчиненных обо всем, что им самим известно? Когда это вообще в истории человечества такое было? Солдату дают приказ (а в случае салли еще и деньги с ногами), если ты он так печется, "а не наврежу ли я кому", то он сам должен пытаться все выяснить и тогда его спишут в тыл куданибудь признав ненадежным элементом. Выходит это ОН ОБМАНУЛ начальство не раскрыв себя как человека с высокими моральными принципами, даже более того сам им начал сливать сведения про деревню не задав ни одного вопроса и они обманулись, что он на их стороне.

 

скажи, почему ты до сих пор не ответил насчет "освободите вилли"?

Потому что я его смотрел когда под стол пешком ходил и пересматривать чисто для спора желания нет.

[euro-banan]

А давай перед этим разберемся, а должно ли начальство просвещать подчиненных обо всем, что им самим известно? Когда это вообще в истории человечества такое было? Солдату дают приказ (а в случае салли еще и деньги с ногами), если ты он так печется, "а не наврежу ли я кому", то он сам должен пытаться все выяснить и тогда его спишут в тыл куданибудь признав ненадежным элементом. Выходит это ОН ОБМАНУЛ начальство не раскрыв себя как человека с высокими моральными принципами, даже более того сам им начал сливать сведения про деревню не задав ни одного вопроса и они обманулись, что он на их стороне.

 

это все верно, но я не вижу ответа на искомое: начальство может сколь угодно обращаться к опыту прошлого и тому, как солдат посылали в небытие, потому что они должны просто исполнять приказы, но это никак не меняет того, что попытка представить солдату картину на местности в более выгодном ключе для его морали, является обманом; солдат в свою очередь верит, что его руководство не пойдет на обман, солдат хочет развивать чел-во нравственным путем и сражаться со злодеями; военная пропаганда, особенно американская, обещает ему именно это, за этим он идет служить или помогать в конкретной кампании, потому что нужно его днк (повторюсь, таков характер главгероя в аватаре, а не какое-то реалистичное положение дел), а если в итоге оказывается, что начальство эксплуатировало его в своих целях, обманывая и вынуждая обманом нарушать собственные принципы, то это предательство, таким образом они предали его первым, поэтому с его стороны это не предательство;

 

Потому что я его смотрел когда под стол пешком ходил и пересматривать чисто для спора желания нет.

 

там ничего не нужно пересматривать, там очень простая схема как во всех эти фильмах: есть представители вроде бы чужих (чужой вид, чужая раса, чужая сторона в войне), которая оказывается более нравственной, чем твоя, и ты помогаешь ей, а не своим; главгерои вилли дают ему свободу, чтобы он не попал в руки какой-то там компании и не жил в неволе; дельфину (по сюжету фильма, опять же) воля - это благо; для человечества благо - ходить и смотреть на дельфина в океанариум; главные герои лишают человечество этого блага ради блага представителя другого вида; они шо, предатели?

[Простозритель]

разумеется салли предатель. Вот только это не всегда плохо.

[euro-banan]

разумеется салли предатель. Вот только это не всегда плохо.

 

именно поэтому салли, разумеется, не предатель, иначе понятие предательства слишком сильно растягивается и оказывается совершенно бессмысленным

[sd.]

Салли классический предатель, просто его гешефт не банка варенья и коробка печенья, а возможность бегать в казенном теле и совокупляться с голубыми трехметровыми гуманоидами. Суть от этого не меняется, военные просчитались, доверив ценное имущество ссыкливому инвалиду.

[Стальной Детройт]

Салли классический предатель, просто его гешефт не банка варенья и коробка печенья, а возможность бегать в казенном теле и совокупляться с голубыми трехметровыми гуманоидами. Суть от этого не меняется, военные просчитались, доверив ценное имущество ссыкливому инвалиду.

 

Там нет военных. А Салли не может быть предателем. Предатели этот то кто нарушил воинскую клятву. Только в ЧВК и наемников никаких клятв нет и быть не может. Все в чем можно обвинить Салли, это односторонее нарушение условий контракта.

[lariksson]

Так он гн тока контракт нарушил , он же еще убивал своих товарищей по-оружию

[rossovich]

оказывается, что начальство эксплуатировало его в своих целях, обманывая и вынуждая обманом нарушать собственные принципы, то это предательство, таким образом они предали его первым, поэтому с его стороны это не предательство;

А вот и нет. Салли первым их обманул не сообщив перед отправкой о своих высоких моральных принципах. Деньги взять ему принципы позволяли. Они наняли его на работу, доверились ему, а он их подвел. Предатель потому что.

 

 

 

главные герои лишают человечество этого блага ради блага представителя другого вида; они шо, предатели?

Главные герои работали в этой компании?

 

Там нет военных. А Салли не может быть предателем. Предатели этот то кто нарушил воинскую клятву.

Хоспаде, какую же чушь ты все время пишешь! А друг предать не может? А жена изменяющая мужу не совершает предательство? Да невоенных способов предательства не счесть.

 

 

понятие предательства слишком сильно растягивается и оказывается совершенно бессмысленным

Ему доверили аватара, начисляли зп, кормили, одевали, а он взял автомат и начал в них стрелять. да, это поределенно подходит даже под классическое определение предательства.

[euro-banan]

Салли классический предатель, просто его гешефт не банка варенья и коробка печенья, а возможность бегать в казенном теле и совокупляться с голубыми трехметровыми гуманоидами. Суть от этого не меняется, военные просчитались, доверив ценное имущество ссыкливому инвалиду.

 

опять вместо фильм зритель смотрит свои собственные фантазии: так было бы в том случае, если бы по фильму нам не показывали нави как высокодуховных моральных страдальцев, а людей, как злодеев, агрессоров и убийц, которые первые начали насилие; но в фильме нам показали именно это, и чтобы смотреть на такое и все равно биться лбом в то, что салли ради ног и траха побежал синих спасать, нужно быть слепым или очень хотеть польстить кэмерону

 

А вот и нет. Салли первым их обманул не сообщив перед отправкой о своих высоких моральных принципах. Деньги взять ему принципы позволяли. Они наняли его на работу, доверились ему, а он их подвел. Предатель потому что.

 

не пытайся выкручиваться, ты же сам заявил недавно, будто утаивание инфы не = вранью, к тому же он ничего не должен был им сообщать, да и ты не знаешь, сообщал он или нет, об этом в фильме не говорится; это они его наняли, а не он к ним пришел, это они от него требовали содействия, и это они ему должны были честно описать, что и для чего от него потребуется

 

и там точно есть так это факт вранья со стороны руководства с целью обелить свою миссию и послать солдата выполнять приказ, сообщив ему заведомо неверные данные, чтобы облегчить ему невыгодный для себя выбор - вот это предательство, совершено оно со стороны рук-ва в первую очередь, ровно как я и говорил, и считать салли предателем в этом случае могут только 2 типа зрителей: слепой или тупой

 

Главные герои работали в этой компании?

 

а какая разница? салли ведь у нас предатель целого вида, предатель человечества, ты говорил именно про это - мол, ради людей и их тачек нужно забирать нефть у туземцев, а не ради газпрома

 

Ему доверили аватара, начисляли зп, кормили, одевали, а он взял автомат и начал в них стрелять. да, это поределенно подходит даже под классическое определение предательства.

 

ему начисляли зп за работу, которую заведомо ложно описали, чтобы обманом заставить ее делать, поставив его тем самым в противоречивое положение и заставив нарушать собственные принципы несознательно - так что это ровно то же, что если бы тебе скзаали, мол, вот тебе зп за то, что ты поможешь разгрузить вагон с мясом, а потом окажется, что ты разгружал вагон со стволами для террорюг, и когда ты из двух вариантов - быть ссыклом или как рэмба пойти взорвать склад с разгруженным оружием (ну или копам стукануть хотя бы) - выбираешь второй, то называть тебя классическим предателем за то, что тебе же заплатили, четы, может, опять же, либо слепой, либо тупой

 

Так он гн тока контракт нарушил , он же еще убивал своих товарищей по-оружию

 

а с чего они товарищи, они первыми стали убивать синих, это ожидаемо возмутило нашего друга, которому наплели сказок, мол, это синие сами дикие и нападают

[rossovich]

он ничего не должен был им сообщать, да и ты не знаешь, сообщал он или нет, об этом в фильме не говорится; это они его наняли, а не он к ним пришел, это они от него требовали содействия, и это они ему должны были честно описать, что и для чего от него потребуется

Говорит не надо выкручиваться и выкручивается сам Никто ничего от него не требовал, даже Куорич уговаривал помочь. А если он им сообщил, что чуть что их предаст и они его наняли, значит камерун не прав, если не сообщил, то первый их обманул (они же по твоему предали его, когда не все про дикарей рассказали?)

 

факт вранья со стороны руководства с целью обелить свою миссию и послать солдата выполнять приказ, сообщив ему заведомо неверные данные,

Никаких неверных данных никто не сообщал и не врал. Руководство именно так все и видит. Это отлично видно по разговорам самого главного перца на базе.

 

 

какая разница? салли ведь у нас предатель целого вида, предатель человечества, ты говорил именно про это - мол, ради людей и их тачек нужно забирать нефть у туземцев, а не ради газпрома

Большая разница, потому что салли предал во первых своих работодателей, а во вторых и все человечество, потому что оно нуждалось в этом ресурсе. Да. салли даже двойной предатель.

 

 

 

ему начисляли зп за работу, которую заведомо ложно описали, чтобы обманом заставить ее делать, поставив его тем самым в противоречивое положение и заставив нарушать собственные принципы несознательно - так что это ровно то же, что если бы тебе скзаали, мол, вот тебе зп за то, что ты поможешь разгрузить вагон с мясом, а потом окажется, что ты разгружал вагон со стволами для террорюг, и когда ты из двух вариантов - быть ссыклом или как рэмба пойти взорвать склад с разгруженным оружием (ну или копам стукануть хотя бы) - выбираешь второй

Никто ничего ложно не описывал. именно так его руководство и видело ситуацию: "Тут кругом лес - они могут переехать под любое другое дерево".

А давай другой пример рассмотрим? Тебя нанимают на работу, но не сообщают, что часть зп серая. Ты это узнаешь и у тебя три варианта - уволиться, быть ссыклом и мразью настучав на кампанию в результате чего ее завалят штрафами, а многие люди лишаться работы (может даже одинокая мать кормящая) и третий работать дальше.

Считать салли героем может только тупой или слепой.

Убивать людей (а у кого-то могла быть жена и ребенок) салли почему то моральные принципы не помешали.

Изменено 04.06.2019 21:28 пользователем Frumpel
Удаление оскорбления кинодеятеля