Аватар (Avatar)

[Farjot]

Джейк и не нуждается в оправданиях, он на Пандоре все сделал правильно.

 

Не справился (и даже не думал справляться) с ролью переговорщика и искателя компромисса, стал причиной гибели толпы народа и не дал разрабатывать нужный на Земле минерал уже после ликвидации мешавшего дерева. Прямо-таки Стэнли Твидл своего поколения.

 

Кажется, коллеги-форумчане не совсем прониклись. Произошла смена биологической сути, человек перестал быть человеком в самом что ни на есть прямом смысле. Это вам не переход из "красных" в "белые", не смена религии, не бегство к индейцам или папуасам, и даже не смена пола, ибо во всех случаях человек имеет дело с людьми. Что-то похожее на "Аватар" было у Маугли, но его пинками выперли из джунглей в должное время именно из-за человеческой сущности. Здесь же обратного пути не будет (если сценарист не высосет из пальца). И потом не стОит путать АНТИчеловеческую суть цивилизации с самим человеческим родом. А здесь герой при жёстком противоречии ушёл к иным... И подано это, кстати, так, что и сомнений-то в его мотивации не остаётся. Обидно, братья по разуму...

 

Его мотивация - побегушки по джунглям на своих двоих и, кхм, секс (если это можно так назвать).

[Aiza]

«Если у кого-то есть то, что тебе нужно, объявляешь его врагом и спокойно грабишь.»

Просто реалии. Этот фильм не фантастика, это Д/Ф.

[Dracula5]

Это не оправдывает ни Джейка Салли, ни Энакина Скайвокера, ни Скотта Пилигрима.

Скотт Пилгрим-то тут причём?

 

Чего ещё поделать в ожидании трёх сиквелов...

кино разного много, да и форум большой, уж точно есть где посраться что обсудить.

[плюс Док]

Да, чуть не забыл. Поскольку этот фильм из обсуждаемых сегодня единственный на космическую тематику, то поздравляю коллег-форумчан с Днём космонавтики!

[Farjot]

Скотт Пилгрим-то тут причём?

Ещё один массовый убийца с мидихлорианотоксикозом. Ещё и наркоман.

 

 

кино разного много, да и форум большой, уж точно есть где посраться что обсудить.

 

С радостью бы обсудил тот факт, что Кэмерон скрылся из глаз в пелене января и уже шесть с лишним лет не приступает к съёмкам.

 

Да, чуть не забыл. Поскольку этот фильм из обсуждаемых сегодня единственный на космическую тематику, то поздравляю коллег-форумчан с Днём космонавтики!

 

Эх, надо было поднять тему фильма про продвинутых зомби из будущего, засунувших Матвея Макконахи в книжный шкаф.

[РыжаяПанда]

 

 

 

Как раз здесь всё понятно. При изменении формы произошла и трансформация содержания. Если инвалиду дали бы тело дельфина, то и в таком случае не стоило бы ждать его возвращения. Здоровье, свобода и любовь - что может это перевесить?

 

Отлично сказано.

Вот именно, что новое тело, новый мир и любовь, всё это вместе и стало причиной "предательства" Салли. Да и опять же... Кого он предал? Группу чужих ему людей, которые хотели его использовать в своих целях? Ведь не друзей же он предал... Ту же Грейс пытался спасти до последнего, и парня с которым они вместе прилетели, тоже не бросил. Короче...НЕ вижу я предательства, в упор не вижу.

[Farjot]

Отлично сказано.

Вот именно, что новое тело, новый мир и любовь, всё это вместе и стало причиной "предательства" Салли. Да и опять же... Кого он предал? Группу чужих ему людей, которые хотели его использовать в своих целях? Ведь не друзей же он предал... Ту же Грейс пытался спасти до последнего, и парня с которым они вместе прилетели, тоже не бросил. Короче...НЕ вижу я предательства, в упор не вижу.

 

В продолжении он просто обязан будет отправиться на Землю и засадить её кукурузой. А иначе предатель.

[РыжаяПанда]

А я думаю, что в продолжении вернутся именно земляне на Пандору, чтобы вернуть себе потерянные ресурсы. И конфликт продолжится...А точнее война.

[Farjot]

А я думаю, что в продолжении вернутся именно земляне на Пандору, чтобы вернуть себе потерянные ресурсы. И конфликт продолжится...А точнее война.

 

Уж лучше сюжет про Джейка-сеятеля.

[Танцор34]

А я думаю, что в продолжении вернутся именно земляне на Пандору, чтобы вернуть себе потерянные ресурсы. И конфликт продолжится...А точнее война.

Несомненно.

[Aiza]

Несомненно.

А хотелось бы тогда уж наоборот, чтобы элемент (пусть и малюсенький) предательства оправдался тем, что он вернулся на Землю, спасать и ее тоже.

[Стальной Детройт]

Ещё один массовый убийца с мидихлорианотоксикозом. Ещё и наркоман.

Может хватит бредить?

[Farjot]

Может хватит бредить?

 

Это не бред, а суровая правда жизни.

[Sogood]

А здесь герой при жёстком противоречии ушёл к иным... И подано это, кстати, так, что и сомнений-то в его мотивации не остаётся. Обидно, братья по разуму...

Патриотизм, национализм, любая идентичность придуманы только для манипуляций затуманенными мозгами. Мол, я буду вести себя как последняя дичь по отношению к кому-нибудь, но ты не имеешь права меня осуждать, так как я свой, а он чужой.

А Джейк просто идентифицировал себя более фундаментально - с жизнью как явлением. И для него дурами стали те, кто пытается ее уничтожать. И я с ним солидарен.

[Farjot]

Патриотизм, национализм, любая идентичность придуманы только для манипуляций затуманенными мозгами. Мол, я буду вести себя как последняя дичь по отношению к кому-нибудь, но ты не имеешь права меня осуждать, так как я свой, а он чужой.

А Джейк просто идентифицировал себя более фундаментально - с жизнью как явлением. И для него дурами стали те, кто пытается ее уничтожать. И я с ним солидарен.

 

Он самоидентифицировался как дитятко, которое не хочет слезать с карусельки. Вот если бы ему было чего терять как человеку и если бы в фильме отсутствовала любовная линия, то развитие Салли и его конечный выбор выглядели бы более искренними и выстраданными.

Вместо этого у нас здесь очередной Энакин.

[Aquarius4]

Просто реалии. Этот фильм не фантастика, это Д/Ф.

 

Если для человека это реалии, с которыми он смирился, то это и есть искажение сознания и предательство самого себя.

Изменено 13.04.2016 10:03 пользователем Aquarius4

[Sogood]

если бы в фильме отсутствовала любовная линия

Ее наличие, наоборот, подтверждает насколько Салли зрелый. Задумайся только: он влюбился в инопланетянку. Хоть и антропоморфную, но все же сильно отличающуюся от земных баб.

 

А на счет чего терять... Он вообще-то жизнь на кон поставил, когда пошел против военных. И практически лишился ее. Он ведь не знал загодя, что Эйва сможет засунуть его сознание в тело нави навсегда.

Ну и шанс на новые человеческие ноги он тоже терял.

[Aquarius4]

А хотелось бы тогда уж наоборот, чтобы элемент (пусть и малюсенький) предательства оправдался тем, что он вернулся на Землю, спасать и ее тоже.

 

Так он её сейчас и спасает... в наших с вами головах . Прекрасный образ, созданный Кэмеруном, уже шесть лет трудится над этим.

[Farjot]

Ее наличие, наоборот, подтверждает насколько Салли зрелый. Задумайся только: он влюбился в инопланетянку. Хоть и антропоморфную, но все же сильно отличающуюся от земных баб.

 

В инопланетную бабу он отнюдь не из-за латентной зоофилии влюбился - дело в гормонах нового тела.

Он бы и в Джаббу Хатта влюбился, помести его в соответствующее тело.

 

А на счет чего терять... Он вообще-то жизнь на кон поставил, когда пошел против военных. И практически лишился ее. Он ведь не знал загодя, что Эйва сможет засунуть его сознание в тело нави навсегда.

Ну и шанс на новые человеческие ноги он тоже терял.

 

Шанс на новые человеческие ноги был ещё довольно туманен, а здесь ноги уже имелись.

Да и родни у него на Земле не осталось, так что как человек он ничего не терял.

[Sogood]

В инопланетную бабу он отнюдь не из-за латентной зоофилии влюбился - дело в гормонах нового тела.

Он бы и в Джаббу Хатта влюбился, помести его в соответствующее тело.

Любовь это не только гормоны. Как состояние сознания зависит от гормонального фона, так и, наоборот, гормоны "текут" по каналам, проложенным сознанием.

Ну и, если рассуждать с твоей точки зрения, то по возвращении в человеческое тело он должен был разлюбить ее и потерять стимул. Чего не случилось.

 

 

 

 

так что как человек он ничего не терял.

Ну да. Кроме ЖИЗНИ.

[Farjot]

Любовь это не только гормоны. Как состояние сознания зависит от гормонального фона, так и, наоборот, гормоны "текут" по каналам, проложенным сознанием.

Ну и, если рассуждать с твоей точки зрения, то по возвращении в человеческое тело он должен был разлюбить ее и потерять стимул. Чего не случилось.

Значит, всё-таки прирождённый зоофил? Жаль, я его хоть в этом хотел оправдать.

 

 

 

Ну да. Кроме ЖИЗНИ.

"Как человек", в третий раз говорю.

[Gerc0g]

Почему бы не сменить опрос?! Вроде следующего: "на чьей вы стороне" - и варианты: антропоцентристы, сочувствующие внеземным аборигенам, затрудняюсь ответить. Как-то так. Если что, то я однозначно на стороне людей! Как тут кто-то правильно до меня писал: можно сменить политические и религиозные убеждения, пол, гражданство, но человеком-то ты быть не перестаешь. Это то, отчего невозможно отречься. Потому поступок главного героя расцениваю как предательство. В то время как вроде бы аналогичный поступок Смита (тот что был влюблен в Покахонтас) изменой не считаю. Впрочем, сторонников противоположного мнения хоть и не понимаю, но не осуждаю

[Sogood]

Значит, всё-таки прирождённый зоофил? Жаль, я его хоть в этом хотел оправдать.

От любовной линии до зоофилии за пару постов :lol:

Может, ты еще подумаешь, а то это явно не твое.

 

"Как человек", в третий раз говорю.

Думаешь, от количества повторений зависит весомость аргумента? Нет, он как был, так и остался... не аргументом.

После того, как он поставил на кон жизнь, уже неважно, что там еще у него есть, ни как у человека, ни как у нави.

[Gerc0g]

Думаешь, от количества повторений зависит весомость аргумента? Нет, он как был, так и остался... не аргументом.

После того, как он поставил на кон жизнь, уже неважно, что там еще у него есть, ни как у человека, ни как у нави.

 

Неверно! Когда ставят жизнь на кон, то имеются для этого определенные предпосылки, субъект взвешивает все за и против. Скажем и нацист, и красноармеец в одной и той же схватке ставят на кон свою жизнь. Но мотивация (если не считать общей - добиться победы) у них различна. Об этом и талдычит Фарьот, да все без толку.

[Sogood]

Может, если перестанет талдычить и попробует подумать, результат будет иным.