Аватар (Avatar)

[Fiksaj]

Раннер первая визуализация киберпанка. Собственно до возникновения самого этого течения и до появления самого термина! Этот фильм оказал фундаментальное влияние на киберпанк в целом

есть мнение что "кибер панк" берёт начало с фильма "трон", а он с "бегущим" одногодка - 1982 год, так что тут не всё так однозначно

[Танцор34]

есть мнение что "кибер панк" берёт начало с фильма "трон", а он с "бегущим" одногодка - 1982 год, так что тут не всё так однозначно

Не отрицаю. Но влияние "Бегущего" на направление точно есть.

[Sogood]

Нет, это ты меня не понял. Есть одна и та же природная среда. В этой среде у всех сложных позвоночных по 6 лап. Значит им необходимо именно столько лап. Значит и у лемуров должно быть 6,и у Нави. Не могли столь близкие по строению существа иметь разное количество конечностей. Это слабая отмазка типа, аааа вот у нас так эволюция решила!

Это не отмазка, это практически наблюдаемый факт. На земле утрата конечностей произошла у змей. У китообразных они видоизменились настолько, что тоже можно считать, что исчезли. Туда же всяких морских котиков. Так что, сращение двух конечностей в одну - это совсем небольшой эволюционный скачок. Это ГОРАЗДО меньшее изменение, чем превращение лапы в ласту или исчезновение лапы вообще.

[Змiй]

Нет, это ты меня не понял. Есть одна и та же природная среда. В этой среде у всех сложных позвоночных по 6 лап. Значит им необходимо именно столько лап. Значит и у лемуров должно быть 6,и у Нави. Не могли столь близкие по строению существа иметь разное количество конечностей. Это слабая отмазка типа, аааа вот у нас так эволюция решила!

Это не отмазка, это практически наблюдаемый факт. На земле утрата конечностей произошла у змей. У китообразных они видоизменились настолько, что тоже можно считать, что исчезли. Туда же всяких морских котиков. Так что, сращение двух конечностей в одну - это совсем небольшой эволюционный скачок. Это ГОРАЗДО меньшее изменение, чем превращение лапы в ласту или исчезновение лапы вообще.

 

 

Ты по-прежнему не понимаешь, о чем я говорю. Изменение лап на ласты или их лишение связано с изменением условий обитания или смене среды, на водную например. Джунгли Пандоры это одна среда обитания, но при этом сложные позвоночные,живущие бок о бок, имеют разное количество конечностей. Это как минимум странно.

[Sogood]

Мммм... А в джунглях на земле живут рептилии: ящерицы и змеи с разным количеством конечностей. Это так странно :lol:

[Змiй]

Мммм... А в джунглях на земле живут рептилии: ящерицы и змеи с разным количеством конечностей. Это так странно :lol:

 

Ящерицы и змеи жили и до динозавров, то есть это сотни миллионов лет эволюции. Короче, ты хочешь сказать, что все крупные позвоночные Пандоры это типа динозавров? То есть Аватар это фильм про погонщиков динозавров, только на другой планете,да?

[Sogood]

Утрата конечностей может произойти относительно быстро - 10 млн. лет.

http://elementy.ru/news/430934

Сращение конечностей, уверен, произошло бы гораздо быстрее, но даже если взять те же 10 млн лет, то это примерный возраст общего предка людей и орангутанов.

Навскидку, общий предок нави и тех макак примерно того же возраста.

Ммм. упоминается вид, который утратил конечности за 3,5 млн лет

[Змiй]

Утрата конечностей может произойти относительно быстро - 10 млн. лет.

http://elementy.ru/news/430934

Сращение конечностей, уверен, произошло бы гораздо быстрее, но даже если взять те же 10 млн лет, то это примерный возраст общего предка людей и орангутанов.

Навскидку, общий предок нави и тех макак примерно того же возраста.

 

Это не происходит просто так. Если ящерица потеряла конечности в ходе эволюции, значит они ей были не нужны. Значит условия обитания все-таки разные (может это норное животное,или еще какие то причины). Причин для того чтобы Нави утратили лишнюю пару рук нет, как и вообще причин делать животных шестипалыми нет - просто Кэмерону захотелось, чтобы звери выглядели более фантастично, ибо если убрать лишние лапы это будут тупо околодинозавры. Опять же, при наличии рассудка, понимаешь, что придираться к таким вещам в фантастике глупо. Но они есть.

[Sogood]

Ты нечестно играешь. Если ящерицы утратили конечности, то у них были причины, а у нави, видите ли, причин терять конечности не было. С чего ты взял? Почему ты не рассуждаешь точно так же: раз у нави срослись две верхние пары, то причины на то были?

Или лучше скажи, что ящерицы не утрачивали конечности, это все вранье

 

Что же до шестилапых вообще, это да, странновато. Но если существуют шестилапые насекомые, почему бы не быть шестилапым пандорианцам.

Изменено 17.10.2015 17:33 пользователем Sogood

[Змiй]

Ты нечестно играешь. Если ящерицы утратили конечности, то у них были причины, а у нави, видите ли, причин терять конечности не было. С чего ты взял? Почему ты не рассуждаешь точно так же: раз у нави срослись две верхние пары, то причины на то были?

Или лучше скажи, что ящерицы не утрачивали конечности, это все вранье

 

Я играю очень, очень честно. Поэтому и говорю, либо крестик снимите, либо штаны наденьте. Либо убираем всем основным обитателям пандоры 6 лап, либо добавляем их Нави. Либо пусть в фильме объяснят, какие такие причины привели к тому, что Нави лишились пары конечностей. Причин нет. Как и нет причин в наличии у всех остальных 3х пар. Понимаешь о чем я?

[Sogood]

Змей, фильм не про историю жизни на Пандоре :lol: Нахрена показывать процесс утраты конечностей нави? Тем более, что это чертовски распространенный процесс на земле.

 

Как и нет причин в наличии у всех остальных 3х пар.

Ты зациклился на привычной тебе четырехлапости. Какие причины у того, что у позвоночных на земле 4 конечности?

[Змiй]

Змей, фильм не про историю жизни на Пандоре :lol: Нахрена показывать процесс утраты конечностей нави? Тем более, что это чертовски распространенный процесс на земле.

 

Как и нет причин в наличии у всех остальных 3х пар.

Ты зациклился на привычной тебе четырехлапости. Какие причины у того, что у позвоночных на земле 4 конечности?

 

Так процесс не надо показывать, можно просто дать объяснение. Но его не дают, и невнимательный зритель спишет это на косяк. Как и в других фантастических лентах, о чем я и писал. Но придираться к Кэмерону кощунство, ему можно многое простить, не так ли?)

Причины механические. Лишняя пара лап не нужна. Зачем она?

[4upaKabra]

Показали же пралемуров со сращивающимися передними конечностями. Вот и додумывайте дальше.

[Змiй]

Показали же пралемуров со сращивающимися передними конечностями. Вот и додумывайте дальше.

 

я теперь тебя этим цитировать буду каждый раз, когда тебе в Прометее что то непонятно будет

[4upaKabra]

Я вижу на стене пещеры гиганта, указывающего на семь шариков. И я верю, что они хотят, чтобы мы полетели к ним.

Вот и додумывайте дальше.

[Гвалиор]

Возвращаясь к вселенным.

"Аватар" - вселенная заглохла, сейчас пауза. Но почему эта вселенная остановилась? Уж больно быстро померла. Скорее, это какая-то микро-вселенная, которая схлопнулась, не успев развиться. Да, в "Аватаре" есть свои правила игры, но... вопросов остаётся больше, а сама микро-вселенная очень ограничена, ибо там, по сути, существует только Пандора, да смутная Земля будущего. Здесь просто нечего развивать, ибо... либо пустота, как в случае с Землёй, которая, скорее, является отражением нынешнего миропорядка, либо завершённая система Пандоры, к которой уже нет смысла что-то добавлять.

Разумеется, ждём сиквелов, которые покажут, возродится эта микро-вселенная или угаснет.

"Терминатор". Вот его вселенной я бы так и не назвал. Во-первых, это очень ограниченный мир, замкнутый на самом себе. До 1984 года - пустота (даже в Генезисе). После 2032... или 1997? года - пустота. Начало - Сара Коннор. Конец - победа над Скайнетом. Территория: кусок США. Даже машина времени уничтожается.

Во-вторых, Терминаториада не развивается, идёт бесконечное пережёвывание того, что было в первой и второй частях. Война людей с машинами? Было. Путешествие во времени? Было. Изменение будущего? Так, по режиссёрке, Судный день отменяется и все счастливые по домам. А что там на других территориях? Ни слова, может, там живут себе и в ус не дуют, ибо Скайнета на них нет. Либо "Безумный Макс".

В-третьих, исчерпанность идеи. По факту, уже вторая часть выжала досуха из идеи. Что там дальше? Война людей против машин? А её либо отменили, либо итог нам известен. Что там после победы над Скайнетом? Пустота.

В-четвёртых, привязка к персонажам, без которых Терминаториаду нельзя представить, ибо её не будет. Вообще.

В итоге и "Аватар", и "Терминатор" трудно назвать вселенными с их коротким сроком жизни, и жизнь ли это вообще? Скорее, это топтание на месте. Ну, планета какая-нибудь. Вот наподобие "Трёх мушкетёров" как книги - с ними что только ни делали, но... язык не повернётся назвать их Вселенной. Потому, что ограниченная локация, привязка к конкретным персонажам.

Но что тянет на Вселенную? Да те же "Звёздные войны" с размахом на кучу планет и тысячи лет взад-вперёд по оси времени. Даже если брать нынешний канон, то даже он не зацикливается на одних и тех же персонажах, и не имеет каких-либо ограничений во времени и пространстве.

Или "Звёздный путь". Или Средиземье. Или мир Конана-варвара.

Чужие? Они вполне самостоятельно развиваются, правда, с определёнными проблемами: пока их вселенная никем не упорядочена в должной мере, поэтому вряд ли и они тянут на Вселенную, ведь в их системе есть изрядные прорехи. Включать ли туда Хищников? Были ли третий и четвёртый фильмы? Прометей? И так далее.

[Ragnar_Lotbrock]

Вот совсем неохота продолжения,причем с частотой 1 в год.Как бы не испортилось все,встав на конвеер.Аватар гениальный фильм,лучшая фантастика всех времен и народов, 10 из 10-и еще много хвалебных эпитетов.

пусть такой и остается.Все равно основная масса по прежнему на нее равняется,как в свое время например на Матрицу.

[Змiй]

Возвращаясь к вселенным.

"Аватар" - вселенная заглохла, сейчас пауза. Но почему эта вселенная остановилась? Уж больно быстро померла. Скорее, это какая-то микро-вселенная, которая схлопнулась, не успев развиться. Да, в "Аватаре" есть свои правила игры, но... вопросов остаётся больше, а сама микро-вселенная очень ограничена, ибо там, по сути, существует только Пандора, да смутная Земля будущего. Здесь просто нечего развивать, ибо... либо пустота, как в случае с Землёй, которая, скорее, является отражением нынешнего миропорядка, либо завершённая система Пандоры, к которой уже нет смысла что-то добавлять.

Разумеется, ждём сиквелов, которые покажут, возродится эта микро-вселенная или угаснет.

"Терминатор". Вот его вселенной я бы так и не назвал. Во-первых, это очень ограниченный мир, замкнутый на самом себе. До 1984 года - пустота (даже в Генезисе). После 2032... или 1997? года - пустота. Начало - Сара Коннор. Конец - победа над Скайнетом. Территория: кусок США. Даже машина времени уничтожается.

Во-вторых, Терминаториада не развивается, идёт бесконечное пережёвывание того, что было в первой и второй частях. Война людей с машинами? Было. Путешествие во времени? Было. Изменение будущего? Так, по режиссёрке, Судный день отменяется и все счастливые по домам. А что там на других территориях? Ни слова, может, там живут себе и в ус не дуют, ибо Скайнета на них нет. Либо "Безумный Макс".

В-третьих, исчерпанность идеи. По факту, уже вторая часть выжала досуха из идеи. Что там дальше? Война людей против машин? А её либо отменили, либо итог нам известен. Что там после победы над Скайнетом? Пустота.

В-четвёртых, привязка к персонажам, без которых Терминаториаду нельзя представить, ибо её не будет. Вообще.

В итоге и "Аватар", и "Терминатор" трудно назвать вселенными с их коротким сроком жизни, и жизнь ли это вообще? Скорее, это топтание на месте. Ну, планета какая-нибудь. Вот наподобие "Трёх мушкетёров" как книги - с ними что только ни делали, но... язык не повернётся назвать их Вселенной. Потому, что ограниченная локация, привязка к конкретным персонажам.

Но что тянет на Вселенную? Да те же "Звёздные войны" с размахом на кучу планет и тысячи лет взад-вперёд по оси времени. Даже если брать нынешний канон, то даже он не зацикливается на одних и тех же персонажах, и не имеет каких-либо ограничений во времени и пространстве.

Или "Звёздный путь". Или Средиземье. Или мир Конана-варвара.

Чужие? Они вполне самостоятельно развиваются, правда, с определёнными проблемами: пока их вселенная никем не упорядочена в должной мере, поэтому вряд ли и они тянут на Вселенную, ведь в их системе есть изрядные прорехи. Включать ли туда Хищников? Были ли третий и четвёртый фильмы? Прометей? И так далее.

 

Я думаю тут проблема в том, что есть определение вымышленной вселенной, и при желании, можно притянуть за уши любое фантастическое произведение, более-менее проработанное, к этому определению. Но по-хорошему вымышленных вселенных не так много. Это ЗВ, ВК и Дюна. Потому что это именно огромные проработанные вселенные. Если уж честными быть. Все остальное может быть притянуто за уши поклонниками той или иной франшизы.

[Allez Y Done]

Вот совсем неохота продолжения,причем с частотой 1 в год.Как бы не испортилось все,встав на конвеер.Аватар гениальный фильм,лучшая фантастика всех времен и народов

Оценки и отзывы о сабже говорят об обратном.

[Ragnar_Lotbrock]

Но кассовые сборы,которые гораздо обьективнее высказываний желчных критиков-снобов не говорят,они таки орут о том, о чем я говорю.

Такие сборы никому еще даже не снятся.

Народная любовь она такая, ее не обманешь.

 

Интерстеллар например получил жесткий пинок от зрителей в смысле стойкости.

[Allez Y Done]

Но кассовые сборы,которые гораздо обьективнее высказываний желчных критиков-снобов не говорят,они таки орут о том, о чем я говорю.

Такие сборы никому еще даже не снятся.

Народная любовь она такая, ее не обманешь.

С каких это пор кассовые сборы - показатель качества фильма? По данной логике Сумерки и Трансформеры тоже мегаклассное кино:biggrin::lol:

Дааааа, народная любовь она ТАКАЯ:lol: И да, кассовые сборы "очень объективны" ибо миллионы мух ошибаться не могут.

[Змiй]

Не ну Аватар то хорош, но в своей нише такой вот семейной фантастики. Все таки Кэмерон семейный режиссер. Когда был молод, еще мог снять что то жестко типа первого Терминатора. Но как добрая и зрелищная фантастика, на которую можно повести и жену и детей и маму с папой, самое то. Добро, динозавры,индейцы и технологии будущего. Ну и Деус экс машина в конце. Слагаемые кассового успеха.

[Allez Y Done]

Не ну Аватар то хорош, но в своей нише такой вот семейной фантастики. Все таки Кэмерон семейный режиссер. Когда был молод, еще мог снять что то жестко типа первого Терминатора. Но как добрая и зрелищная фантастика, на которую можно повести и жену и детей и маму с папой, самое то. Добро, динозавры,индейцы и технологии будущего. Ну и Деус экс машина в конце. Слагаемые кассового успеха.

А я и не говорю, что он ужасен. Но называть его лучшей фантастикой эвер и на все времена, попахивает жалким фанбойством

[Змiй]

А я и не говорю, что он ужасен. Но называть его лучшей фантастикой эвер и на все времена, попахивает жалким фанбойством

 

Спишем это на юношескую наивность

[Davo KinOman]

И да, кассовые сборы "очень объективны" ибо миллионы мух ошибаться не могут.

 

Самое интересное, что мухи то и не ошибаются.