Аватар (Avatar)

[4upaKabra]

Толстая троллота.

[Tubard]

Што это за вброс ?

 

Просто я устал ждать кришну, Джим же и с кришны слямзил идею, Харе кришна кришна кришна, харе раме раме раме!

[SergeyM]

Терминатор - вселенная параллельных временнЫх вариаций.

Хотел дописать, что вселенная имеет большинство обитателей, не существовавших ранее и живущих по своим уникальным законам.

Так-то временные вариации подходят под законы новой вселенной, даже с минимумом обитателей. Будь эти самые вариации уникальными. Но и здесь Кэмерон не открыл Америку. В кино: Доктор кто вон выходит с 1963 года, да и книжная фантастика трубила об ВВ до Терминатора. Самый яркий пример - "И грянул гром" Бредбери.

 

Короче, и до Терминатора летали в в прошлое, будущее, создавали своим присутствием эффект бабочки; и до Терминатора восстание машин/киборгов приводило к апокалипсису (и в кино, и в литературе) Ничего особенно нового в этой вселенной нет. Хоть и фильм снят мастерски.

 

Blackmore, я вообще обоим Чужим предпочитаю Нечто Карпентера.

[4upaKabra]

Америку не открыл, а вот Пандору сумел. Какой ещё фильм может похвастаться персональной энциклопедией по мироустройству?

[Tubard]

Америку не открыл, а вот Пандору сумел. Какой ещё фильм может похвастаться персональной энциклопедией по мироустройству?

 

От этого толка нету как и от самого кинематографа, обычный треп никому не нужный я не знаю что вы тут все сидите, чушь полнейшая, фильмы давно стали идиотскими тот же Макс которого я не смотрел полюбому чушь. Хороши только советские фильмы в них есть душевное, что-то Божественное, скромное и приятно, простое, а голливудские фильмы это искусственая ложь наподобии золота или девушки-стервы где кроме понтов ничего нету и быть не может. Я открыл вам глаза идите же и просвятите других. Мир тебе чадо!

[4upaKabra]

Опять мимовброс. Пойди покушай.

[SergeyM]

Америку не открыл, а вот Пандору сумел. Какой ещё фильм может похвастаться персональной энциклопедией по мироустройству?

Я думаю, при желании можно найти. Особенно в спектре "оригинальных законов мира". Законы, логика и физика Аватара - не самые уникальные черты этой вселенной. Это скорее микс из ранее известных нам догм и стереотипов.

Но какой смысл меряться размерами, если можно просто получать удовольствие. Визуально фильм, как заметили выше, продолжает цеплять при пересмотре. Динамичный, красивый фильм с неглупой моралью. Да, Кэмерон - популярный (от слова попсовый, но без негативной коннотации) режиссёр. Но мы с вами не боги и при всём желании не будем каждый уикенд пересматривать Триера (или хотя бы Чужого). Энергетически фильмы Джеймса - самое то для уикенда. Бегущий по лезвию, Чужой - кино не развлекательное, не динамичное, не наполняющее энергией. Скорее высасывающее её из-за ощущения безысходности. Поэтому эти фильмы и не стали столь массовыми, как фильмы Кэмерона. Но в этом их и слабость, и сила, и стиль, и шедевральность.

 

 

Я бы очень хотел назвать братьев Вачовски главными претендентами на роль создателей проработанных вселенных. Но к сожалению, не читал Облачный атлас и не знаю, сколько они туда добавили своего. Но меня в своё время впечатлило, насколько каждая новелла напичкана оригинальным антуражем. За такой малый хронометраж отобразить столько маячков вселенной (в первую очередь я говорю про историю в стиле киберпанка) - это дорогого стоит.

[4upaKabra]

Ну, "Матрица" по-любому целый новый мир.

[Змiй]

Термич никак на Вселенную не катит. Это отличная история. Чужих только дополнил. И то элементами, которые использовал отчасти в Аватаре.

[Шер]

Какой ещё фильм может похвастаться персональной энциклопедией по мироустройству?

Любой фильм, где подробно снят быт неизвестных племен или национальных особенностей, в основу того же Аватара легло уже существующее мироустройство некоего земного племени.

Для европейцев быт китайцев почти недоступен, для китайцев почти недоступен быт исландцев, в принципе с точки зрения культурологии и социологии, которой в фильме микроскопически мало ( а очень зря), а то что есть,уж очень примитивно и топорно, хотя и логически понятна тенденция упрощать образ американца, сводя его к военному захватчику, фильм о приоритете всей жизни на любой планете перед интересами культуры всего одного вида. И в принципе фильм об уязвимости такой уникальной культуры как на Пандоре, которая не ставит себе постоянными целями убивать и даже обороняться.

[SergeyM]

Ну, "Матрица" по-любому целый новый мир.

Это понятно. Изначально разговор шел о том, что Джеймс лидер по КОЛИЧЕСТВУ авторских вселенных количеством три штуки.

Мне сложно отделять сценаристов и режиссеров, но количественно в кино лидировал бы создатель/ создатели "Доктора Кто".

[4upaKabra]

Любой фильм, где подробно снят быт неизвестных племен или национальных особенностей, в основу того же Аватара легло уже существующее мироустройство некоего земного племени.

Да нет, я именно о том, что у Аватара такая энциклопедия есть, Пандорапедия называется. И создана она почти сразу после выхода всего лишь одного фильма, а не целой серии.

[Танцор34]

Чужие - это образец ремейка, где из отличного атмосферного триллера сделали попсовую стрелялку, убивалку и догонялку.

Какая-то кривая претензия если честно. Триллеры и хорроры ничуть не менее попсовый продукт чем боевик. И сам Ридли попсовый режиссер чуть менее чем полностью.

 

Ну извините Ридли, что он делал фильмы по культовым книгам, а не сам ваял сценарии. Хотя подарил миру много абсолютно разных киношедевров, которые стали образцом для подражания новым режиссерам, создателям игр. Классик исторического кино (Царство небесное), классик замкнутого триллера (Чужой), классик боевика (Черный ястреб), классик ганстерского фильма/ байопика (Ганстер), классик киберпанка (Бегущий по лезвию), классик фентези (Легенда), классик шпионского боевика (Совокупность лжи). За что он не брался, то становилось учебным пособием, как нужно снимать.

 

К чему это, в разговоре о вселенных?

 

Нужно определиться, что Вы понимаете под термином вселенная?

Давайте. Вот определение вымышленных миров.

 

К этому определению вымышленности, я добавлю ровно одну деталь, она должна начать жить собственной жизнью уже не связанной с автором и его замыслом. Автор устанавливает правила существования, и этими правилами пользуется кто-то другой. Этакий открытый код которым пользуется другой творец. Наличие фэндома обязательно. А еще я немного сужу это понятие тем что исключу из него все то что не связанно с фэнтези и сай фаем.

 

Вселенная подразумевает, по-моему, экосистему, подавляющее большинство жителей которой придуманы и не имели аналогов до этого.

 

Нет. Это то что не существует в реальности. Однако аналоги и прототипы у них могут быть в любом количестве.

 

Но Терминатор, хоть и получил в дальнейшем популярность и углубление во вселенную, имел только роботов (киборгов, пардон) и людей. Причём людей нашего времени. Негусто по сравнению с Бегущим или хотя бы с Легендой Ридли Скотта.

Он получил углубление во Вселенную? Получил. И систему правил задал Кэм. На самом деле Терм это очень интересный образец того минимума который оказался достаточным для создания вселенной. Три коротеньких образа будущего. То что описал на словах Риз. И это взлетело. Ну и вселенная Терма это в первую очередь мир апокалиптического будущего в котором война людей с машинами.

Негусто по сравнению с Бегущим или хотя бы с Легендой Ридли Скотта.

У них нет вселенной. Нет фэндома сочиняющего массу фанфиков, разбирающегося в технических или магических деталях этих миров, рисующего арт по миру, не связанный с сюжетом собственно Бегущего и Легенды.

Изменено 16.10.2015 12:34 пользователем Танцор34

[4upaKabra]

Чётко, ёмко, доступно. Что я ещё могу добавить?

[Sogood]

имел только роботов (киборгов, пардон)

Таки роботов. Киборг - это живой организм с "протезами", причем, биологическая часть - главное.

[Allez Y Done]

Америку не открыл, а вот Пандору сумел. Какой ещё фильм может похвастаться персональной энциклопедией по мироустройству?

Звёздные войны.

[Гвалиор]

Хм, по поводу "Аватара" подождать бы - пока эта вселенная не ожила (Пандорапедия, всё же, делалась для раскрутки фильма). "Терминатор" же замыкается сам на себе, всё восходит к первым двум фильмам, и для вселенной у него слишком узкий временной и пространственный промежуток, причём с жёстко установленными рамками (только повстанцы и только Скайнет без третьих сторон).

А "Чужие" да, живы и развиваются, и уже живут сами по себе без собственных создателей. Но, опять-таки, я бы не стал исключать из создателей Ридли и Гигера, ибо именно они положили начало вселенной, Кэм же разумно распорядился, упрочив и дополнив её.

[Танцор34]

Хм, по поводу "Аватара" подождать бы - пока эта вселенная не ожила (Пандорапедия, всё же, делалась для раскрутки фильма).

Ну она вполне жила некоторое время. Фэндом поначалу жил и был творчески активным. Кроме педии еще геймы, в том числе сделанные фанатами в редакторах.

"Терминатор" же замыкается сам на себе, всё восходит к первым двум фильмам, и для вселенной у него слишком узкий временной и пространственный промежуток, причём с жёстко установленными рамками (только повстанцы и только Скайнет без третьих сторон).

Ну я и писал что вселенные Кэмерона неустойчивы. По Терму она некоторое время жила, и если бы 4 часть не подкачала могла бы жить дальше.

А "Чужие" да, живы и развиваются, и уже живут сами по себе без собственных создателей. Но, опять-таки, я бы не стал исключать из создателей Ридли и Гигера, ибо именно они положили начало вселенной, Кэм же разумно распорядился, упрочив и дополнив её.

Ну я написал примерно тоже, но только вывод из этом сделал о распределении прав на вселенную как 50 на 50. Принципиальная характеристика вселенной это наличие системы и собственных законов которые она не может переступать. Кэм не просто разумно распорядился. Он создал систему. Т.е. автор Вселенной именно он. А Гигер и Ридли авторы основополагающей идеи вселенной.

[Гвалиор]

Ну она вполне жила некоторое время. Фэндом поначалу жил и был творчески активным. Кроме педии еще геймы, в том числе сделанные фанатами в редакторах.

 

Ну, это ещё благодаря развитию сети Интернет и модостроения Но, как по мне, это просто всплеск.

Впрочем, ещё три фильма впереди, так что посмотрим, оживёт ли.

 

Ну я и писал что вселенные Кэмерона неустойчивы. По Терму она некоторое время жила, и если бы 4 часть не подкачала могла бы жить дальше.

 

Увы, теперь не проверишь.

[Танцор34]

Ну, это ещё благодаря развитию сети Интернет и модостроения Но, как по мне, это просто всплеск.

Впрочем, ещё три фильма впереди, так что посмотрим, оживёт ли.

Ну по мне даже короткая жизнь вселенной это все равно жизнь.

[Гвалиор]

Ну по мне даже короткая жизнь вселенной это все равно жизнь.

 

Просто с "Бегущим по лезвию", да и с тем же "Чужим" трудно отследить подобную жизнь, ведь все поделки фанатов оставались в узком кругу и в итоге следов не осталось практически А "Чужого" ведь ещё и "Чужие" перебили, а так, глядишь, Alien Isolation вышел бы намного раньше.

 

Кстати, по поводу четвёртого "Терминатора" - полагаю, при успешности он бы всё равно вызвал лишь всплеск, поскольку он всё равно был намертво ограничен дилогией. Скайнет должен проиграть, Коннор должен победить, люди против машин, возможны вариации, но в пределах допустимого. После победы над Скайнетом - пустота. До Сары Коннор - пустота. Вне локации части США - пустота. То есть, границы дилогии не нарушались.

[Танцор34]

Просто с "Бегущим по лезвию", да и с тем же "Чужим" трудно отследить подобную жизнь, ведь все поделки фанатов оставались в узком кругу и в итоге следов не осталось практически

По Вархаммеру, ЗВ и Средиземью именно с тех времен остались литературные изыски, которые по сути и есть этакий фанарт. И после "Чужих" тоже началось подобное творчество. Всего этого хватило что бы дожить до компутерных времен и получить новые крылья. А вот по Блад раннеру "фанаты" больше шли другим путем. Они не делали чего-то по нему самому, они делали свой киберпанк. Своих "Призраков в доспехах" и "Джонни-мнемоников".

[4upaKabra]

Звёздные войны.

Ни секунды не спорю!

 

Хм, по поводу "Аватара" подождать бы - пока эта вселенная не ожила (Пандорапедия, всё же, делалась для раскрутки фильма). "Терминатор" же замыкается сам на себе, всё восходит к первым двум фильмам, и для вселенной у него слишком узкий временной и пространственный промежуток, причём с жёстко установленными рамками (только повстанцы и только Скайнет без третьих сторон).

А "Чужие" да, живы и развиваются, и уже живут сами по себе без собственных создателей. Но, опять-таки, я бы не стал исключать из создателей Ридли и Гигера, ибо именно они положили начало вселенной, Кэм же разумно распорядился, упрочив и дополнив её.

Поживём и увидим - лучший критерий.

[Мьюр]

Ни секунды не спорю!

 

Только мироустройство там какое, там ни физики ни реализма нет.

[Allez Y Done]

Только мироустройство там какое, там ни физики ни реализма нет.

Оно и не должно там быть!!