Аватар (Avatar)

[Танцор34]

Ну а как тогда Эйва воздействует на растения?Конечно есть масса вариантов,но учитывая то,что создатели фильма сделали акцент на концепции живой планеты,планетарного мозга,что этот мир одно целое и всё в нём взаимосвязано,как то "не по концепции" что ли,сливать всё в примитивные сигналы.Гораздо логичнее,и по "теме" и духу фильма-неизвестная,телепатическая связь Эйвы со всем живым на планете.

И для этого создатели фильма глубоко залезли в эволюционные теории и корпели над созданием живности которая была бы результатом эволюции? Для подхода таких людей будет характерна связь основанная на принципах непротиворечащих физике. И УСБ какбе на это намекают. Да, конечно свой вай фай тут неисключен но со своими ограничениями на расстояния и качество.

Ну а к чему подключаться птеродактели?К дереву?

Это принципиально?

Ну а почему в фильме это ни разу не показано?Почему нет ни одного кадра,с подключенным к Эйве конем или танатором,птеродактилеи или козой?

Там и подключений наави считанное количество раз.

Интересно какие животные?

Дельфины к примеру.

[Алан Дин Фостер]

Да, конечно свой вай фай тут неисключен но со своими ограничениями на расстояния и качество.

Ну вот как раз это я и имел ввиду.Вай фай,или более по-научному-телепатия,пси-поле,обладающее огромной мощностью.Почему им не воздействовать на небольшую группу людей,и не вывести их "из строя"?Приказав например осуществить самоубийственную атаку на скалы,или вообще свести их с ума?Подавить их волю?

Это принципиально?

Ну как видите-это скользкий вопрос,и скорее всего это просто сценарный косяк.Никто не может дать на него ответ.У животных вроде есть usb,но как они им пользуются,или пользуются им вообще-это неизвестно.Скорее всего это промах в сценарии.

[Танцор34]

Ну вот как раз это я и имел ввиду.Вай фай,или более по-научному-телепатия,пси-поле,обладающее огромной мощностью.Почему им не воздействовать на небольшую группу людей,и не вывести их "из строя"?Приказав например осуществить самоубийственную атаку на скалы,или вообще свести их с ума?Подавить их волю?

Что нас плавно возвращает к вопросу о том можно ли ЭМИ убить человека и взять под контроль, а так же добавляет к нему интересные аспекты, типа того можно или нет установить вай фай связь с электронным устройством которое этого вай фая не имеет, или какие перспективы связи между вай фаями, использующими разные частоты и кодировки. И даже совсем пустяк типа мощности и дальности сигнала вай фая, которые вовсе не обязательно большие.

Ну как видите-

Принципиальности я не вижу.

[Алан Дин Фостер]

Что нас плавно возвращает к вопросу о том можно ли ЭМИ убить человека и взять под контроль, а так же добавляет к нему интересные аспекты, типа того можно или нет установить вай фай связь с электронным устройством которое этого вай фая не имеет, или какие перспективы связи между вай фаями, использующими разные частоты и кодировки. И даже совсем пустяк типа мощности и дальности сигнала вай фая, которые вовсе не обязательно большие.

Т.е. мозг людей-это не устройство с вай фаем?Вообще,любое живое существо,имеющее мозг,отправляет в пространство огромное кол-во электромагнитных волн,а сам мозг,может быть и передающей станцией,или же приемником.И конечно же,он не защищен от взлома,или же,будучи "органическим компьютером",мозг,посредством мощного пси-импульса или другого телепатического воздействия,может так же как и обычный компьютер,который выводится из строя под действем э.м.и.,вывестись посредством этой пси-атаки

Принципиальности я не вижу.

Просто аргументов нет.Почему вы не хотите признать это небольшим "косячком" в сценарии?Идеальных фильмов,с точки зрения "сценарного" нет,тем более в фантастике.

[Танцор34]

Т.е. мозг людей-это не устройство с вай фаем?

Именно. Излучающих электромагнитные сигналы устройств овер 9000, но не каждое из них рация, а даже если рация вовсе не обязательно что она может устанавливать связь с сотовым телефоном, телевизором или вай фаем.

 

Просто аргументов нет.

Мне лень приводить. На том птичьем базаре были лианы к примеру. Можно подключаться к деревьям. Одному дактилю, который подаст сигнал всем. Это технически и организационно решаемая проблема.

Изменено 30.01.2013 14:08 пользователем Танцор34

[4upaKabra]

Если я правильно понял, то материальным носителем сознания Эйвы является всепланетная сеть электрохимических связей между деревьями, а м.б. и вообще всеми растениями. Т.е. растения, как и нейроны способны выбрасывать в окружающую среду определённые белки, ферменты и пр., оказывающие какое-то воздействие на животных, как на другие клетки организма. Вот "лейкоциты" и устремились в бой.

 

Зачем WiFi, когда есть вполне земной пример. Муравьи, используя только запахи, за считанные минуты мобилизуют многотысячную, слаженно действующую армию.

[Алан Дин Фостер]

Почему они отпустили землян?Почему не казнили их всех?Почему не сравняли базу с землей?Я вспоминаю по этому поводу повесть Г.Гариссона "Мир смерти.Конные варвары".Думаю загадочная гибель всей колонии плюс гибель всего промышленного оборудования и заводов,остудило бы пыл корпорации.Почему не отправили видео казни землян на землю?Такая бы шумиха поднялась в массах,что о полетах на пандору пришлось бы позабыть.

 

В реж. версии фильма,нави сжигают гигантские бульдозеры.Каким макаром они их подожгли(они умеют делать коктейль молотова?),и вообще как их уничтожили?Чтобы их уничтожить,нужно наверное пару ракет с вертушек всадить.

[Гвалиор]

А зачем убивать? Земляне домой прилетят и заявят, что лучше туды не соваться (если мозги сохранят). А то в противном случае люди ещё интересоваться начнут - а что это там такое произошло?

Кхм, но про видео - это перебор, однако. Кто корабль поведёт-то? Уж не земляне, а?

[Алан Дин Фостер]

А зачем убивать? Земляне домой прилетят и заявят, что лучше туды не соваться (если мозги сохранят). А то в противном случае люди ещё интересоваться начнут - а что это там такое произошло?

Кхм, но про видео - это перебор, однако. Кто корабль поведёт-то? Уж не земляне, а?

 

Видео передадут с командного центра базы.Ну а казнить надо было-уцелевшие скажут,что мол давайте вернемся,и ударим по ним.Мы знаем их слабое место-дерево.Вернемся всем миром и разбомбим там всё.А видео бойни,и закадровые комментарии Салли-типа это наша планета-сунитесь-отрежем голову,сработает как надо.Вспомните Влада Цепеша-благодаря животной жестокости и садизму(отрубывание голов,сажание на колья,испепеление заживо и др.)он очень эффективно противостоял привосходящим многократно его туркам,которые потом чуть ли не с благоговейным ужасом вспоминали поля,с натыканными кольями,на которых как бабочки,висели пронзенные пленные солдаты и раненые.

[Гвалиор]

Видео передадут с командного центра базы.Ну а казнить надо было-уцелевшие скажут,что мол давайте вернемся,и ударим по ним.Мы знаем их слабое место-дерево.Вернемся всем миром и разбомбим там всё.А видео бойни,и закадровые комментарии Салли-типа это наша планета-сунитесь-отрежем голову,сработает как надо.Вспомните Влада Цепеша-благодаря животной жестокости и садизму(отрубывание голов,сажание на колья,испепеление заживо и др.)он очень эффективно противостоял привосходящим многократно его туркам,которые потом чуть ли не с благоговейным ужасом вспоминали поля,с натыканными кольями,на которых как бабочки,висели пронзенные пленные солдаты и раненые.

Мне казалось, что там все сообщения с кораблём передавались, а не через Космос....

А так прилетят другие чуваки, которые захотят узнать, что собственно, произошло.

 

Можно было и казнить. Можно было и отпустить. Риск в обоих случаях одинаковый.

1. Люди не сунутся. В первом случае из-за страха. Во втором случае - когда узнают про разгром.

2. Люди сунутся. В первом случае будет жажда мести, да и отличная пропаганда: "видите, что эти звери творят?! Они и с вами такое сделают!". Во втором случае - то же самое, только без видеоподтверждения зверств.

Ну, и Салли по доброте душевной отпустил. Не стал уподобляться людям. Ну, Вам точнее

 

Цепешу сие не больно помогло, хочу заметить.

[Алан Дин Фостер]

Мне казалось, что там все сообщения с кораблём передавались, а не через Космос....

А так прилетят другие чуваки, которые захотят узнать, что собственно, произошло.

 

Можно было и казнить. Можно было и отпустить. Риск в обоих случаях одинаковый.

1. Люди не сунутся. В первом случае из-за страха. Во втором случае - когда узнают про разгром.

2. Люди сунутся. В первом случае будет жажда мести, да и отличная пропаганда: "видите, что эти звери творят?! Они и с вами такое сделают!". Во втором случае - то же самое, только без видеоподтверждения зверств.

Ну, и Салли по доброте душевной отпустил. Не стал уподобляться людям. Ну, Вам точнее

 

Цепешу сие не больно помогло, хочу заметить.

Как эти звери тронут землян?Если только земляне сами не сунутся.Правительство,после уничтожения колонии и казни всех её обитателей,должна наложить запрет на полеты к пандоре.А даже если нет-то прибывший отряд не будет знать про главную слабинку-дерево.Эйва опять мясом задавит землян,ибо ни одна армия не сможет справиться со всей биомассой целой планеты.Салли опять проведёт публичную казнь-и вуаля,общественное мнение,матеря там всякие скажут,что не хотят отправлять своих сыновей на смерть и на этом всё закончиться.Ну а цепеш был просто гений-использовал самое мощное оружие-страх.

[Гвалиор]

Как эти звери тронут землян?Если только земляне сами не сунутся.Правительство,после уничтожения колонии и казни всех её обитателей,должна наложить запрет на полеты к пандоре.А даже если нет-то прибывший отряд не будет знать про главную слабинку-дерево.Эйва опять мясом задавит землян,ибо ни одна армия не сможет справиться со всей биомассой целой планеты.Салли опять проведёт публичную казнь-и вуаля,общественное мнение,матеря там всякие скажут,что не хотят отправлять своих сыновей на смерть и на этом всё закончиться.Ну а цепеш был просто гений-использовал самое мощное оружие-страх.

 

Земляне ради аноптамиума и прилетят. Когда надо, люди чихают на всякие неприятности. В Космос-то вырвались, к слову, а эта среда ну очень враждебна, враждебней всей Пандоры.

И с какой стати правительство должно накладывать запрет на полёты к Пандоре, если там есть хорошие ресурсы? Может, на первое время сработает, но потом всё равно прилетят (и где гарантия, что общественное мнение заработает в пользу Пандоры, если оно там на что-то влияет?). А биомассу атомными бомбами закидают. Или другим оружием воспользуются.

Я это к чему. Если надо - людей ничто не остановит. Салли решил просто отпустить с миром - либо добрый такой, либо не хотел лишний раз землян злить.

Страх используют все. Те же турки тоже неплохо старались, просто сторонники Цепеша не успели их зверства описать. И больше Цепеш пугал турков непосредственным их уничтожением, чем фактами казни. Но турков это не остановило в конечном счёте.

 

P. S. Давайте не уходить от темы. Вопрос был всё-таки в самих на'ви - почему они отпустили землян с миром, а не какие выгоды может иметь видеозапись смертной казни. Мне кажется, они отпустили людей по банальной причине: не смогли иначе. Когда земляне враги - их надо убивать. Убивать же разбитого и обезоруженного врага - мало чести, если не бесчестие. Снисходительство победителя к побеждённым.

И, в конечном счёте, на'вийцы могли поверить, что одного поражения землянам хватит с лихвой, чтобы больше не совались. До идеи с казнью не додумались бы....

P. P. S. К слову, об устрашимости наглядной казни. Немцы вот вешали и расстреливали партизан, пособников, заложников - вполне наглядно. Кого-то останавливало. Но кого-то только раззадоривало.

Изменено 30.01.2013 14:59 пользователем Гвалиор

[Алан Дин Фостер]

А биомассу атомными бомбами закидают. Или другим оружием воспользуются.

Ну ведь тогда они сделают планету непригодной и для себя.Никто не поедет работать в Чернобыль...

Я это к чему. Если надо - людей ничто не остановит. Салли решил просто отпустить с миром - либо добрый такой, либо не хотел лишний раз землян злить.

Убивать же разбитого и обезоруженного врага - мало чести, если не бесчестие. Снисходительство победителя к побеждённым.

И, в конечном счёте, на'вийцы могли поверить, что одного поражения землянам хватит с лихвой, чтобы больше не совались. До идеи с казнью не додумались бы....

P. P. S. К слову, об устрашимости наглядной казни. Немцы вот вешали и расстреливали партизан, пособников, заложников - вполне наглядно. Кого-то останавливало. Но кого-то только раззадоривало.

Нет честьи в том,чтобы отпускать живыми убийц твоих родителей,братьев,детей,жен.Они звери-отрубить головы им-это самое оно.Нужно смертью отвечать на смерть.

[Гвалиор]

Ну ведь тогда они сделают планету непригодной и для себя.Никто не поедет работать в Чернобыль...

 

Как будто они собирались жить на Пандоре.... Между прочим, аэродинамическая труба в работающем виде тоже непригодна для житья.....

 

Нет честьи в том,чтобы отпускать живыми убийц твоих родителей,братьев,детей,жен.Они звери-отрубить головы им-это самое оно.Нужно смертью отвечать на смерть.

 

1. Разве ВСЕ участвовали в убийстве на'вийцев?

2. Не путайте убийц и солдат.

[Алан Дин Фостер]

Как будто они собирались жить на Пандоре.... Между прочим, аэродинамическая труба в работающем виде тоже непригодна для житья.....

Я в том плане,что радиация вредна и для человека...

1. Разве ВСЕ участвовали в убийстве на'вийцев?

2. Не путайте убийц и солдат.

Солдаты или убийцы-вам не всё ли равно,кто в вас стреляет орудием 50-го калибра?Участвовали в смерти навийцев абсолютно все,даже косвенных виновников надо казнить.Надо было им ноги обрубать,и кинуть синим волкам на съеденье.Вообще люди по своей природе хуже животных.Они только силу признают,особенно американцы...

[Mask]

Почему они отпустили землян?Почему не казнили их всех?Почему не сравняли базу с землей?Я вспоминаю по этому поводу повесть Г.Гариссона "Мир смерти.Конные варвары".Думаю загадочная гибель всей колонии плюс гибель всего промышленного оборудования и заводов,остудило бы пыл корпорации.Почему не отправили видео казни землян на землю?Такая бы шумиха поднялась в массах,что о полетах на пандору пришлось бы позабыть.

 

В реж. версии фильма,нави сжигают гигантские бульдозеры.Каким макаром они их подожгли(они умеют делать коктейль молотова?),и вообще как их уничтожили?Чтобы их уничтожить,нужно наверное пару ракет с вертушек всадить.

Казнить землян, равнять базу с землёй? Ты чем фильм смотрел? C ЗЕМЛЯНАМИ как таковыми никто не воевал, прогнали наёмников корпорации и добытчиков (которым уж просто на планете нечего делать т.к. добычу прикрыли), отношений же с людьми никто не рвал - база осталась и все учённые на ней остались.

 

Солдаты или убийцы-вам не всё ли равно,кто в вас стреляет орудием 50-го калибра?Участвовали в смерти навийцев абсолютно все,даже косвенных виновников надо казнить.Надо было им ноги обрубать,и кинуть синим волкам на съеденье.Вообще люди по своей природе хуже животных.Они только силу признают,особенно американцы...

О-ло-ло, вот он - детский максимализм. В реалиях всё совсем иначе, сами люди вон - целую кучу женевских конвенций понапринимали по этому поводу, а тех кто не соблюдал - судили на нюрнбергском процессе.

[Алан Дин Фостер]

Казнить землян, равнять базу с землёй? Ты чем фильм смотрел? C ЗЕМЛЯНАМИ никто не воевал, прогнали наёмников корпорации и добытчиков (которым уж просто на планете нечего делать т.к. добычу прикрыли), отношений же с людьми никто не рвал - база осталась и все учённые на ней остались.

 

Ты наверное не pg-13 смотрел,а специально смонтированную для детсада pg-3 видел!Интересно-а наемники-не земляне?А кто-пришельцы с Нибиру или Марсиане?Да,прикроют компанию,которая добывает продукт,идущий по 20 лямов за кило.Ты гений попрубуй "Газпром" или "Shell" прикрыть для примера-твою голову на следующий день в канаве найдут!

[Алан Дин Фостер]

О-ло-ло, вот он - детский максимализм. В реалиях всё совсем иначе, сами люди вон - целую кучу женевских конвенций понапринимали по этому поводу, а тех кто не соблюдал - судили на нюрнбергском процессе.

Во Вьетнаме,когда Амеры использовали "желтый порошок",химическое оружие,посыпали им целые деревни-это тоже по Женевской конвенции?Горе побежденым!Слыхал такое?Ты наверное школьник,и не знаешь,что Нюрнберг-это лохотрон,где союзники и наши,выбивали секреты из высокопоставленных нацистских чиновников:запасы золота,военные секреты,шпионскую агентуру и т.д.Амерам например,почти удалось вывести Геринга,но его ослабленный организм не перенес специального средства,благодаря которому,создаётся эффект смерти человека.

[Танцор34]

Во Вьетнаме,когда Амеры использовали "желтый порошок",химическое оружие,посыпали им целые деревни-это тоже по Женевской конвенции?

Во Вьетнаме использовали дефолианты http://ru.wikipedia.org/wiki/Дефолиант

Средство для опадения листвы у растений. Чтоб лишить партизан укрытия. Они могут вредить организму, но это не отравляющие вещества.

[Алан Дин Фостер]

Во Вьетнаме использовали дефолианты http://ru.wikipedia.org/wiki/Дефолиант

Средство для опадения листвы у растений. Чтоб лишить партизан укрытия. Они могут вредить организму, но это не отравляющие вещества.

 

Я не думаю,что вы такой наивный человек-верите всему этому.Амеры ведь никогда не скажут:"Да,мы использовали хим.оружие,плевав на Женевскую конвенцию"!

 

 

Экологическая война США против Вьетнама — применение армией США в ходе войны во Вьетнаме химических средств, повлекшее многочисленные жертвы среди мирного населения и тяжёлые экологические последствия

 

За время войны армия США распылила на территории Южного Вьетнама 72 млн литров дефолиантов «Agent Orange» для уничтожения лесов, в том числе 44 млн литров, содержащих диоксин. Диоксин является стойким веществом, попадая в организм человека с водой и пищей, он вызывает различные заболевания печени и крови, массовые врождённые уродства новорожденных и нарушения нормального протекания беременности. После применения американскими военными дефолиантов уже после войны погибло несколько десятков тысяч человек. Всего во Вьетнаме насчитывается около 4,8 миллиона жертв распыления дефолиантов, в том числе три миллиона непосредственно пострадавших

 

Американские военные также применяли газы; вызывали искусственное облакообразование и кислотные дожди, применяя обработку облаков химикатами и закисление атмосферы; распыляли химикаты, вызывающие сильные пожары в джунглях

 

Нгуен Тронг Нхан, представитель вьетнамской ассоциации жертв Agent Orange и бывший президент вьетнамского Красного Креста, считают использование этого вещества военным преступлением.

 

По данным вьетнамского Общества пострадавших от диоксина, из трёх миллионов вьетнамцев — жертв химиката к настоящему времени свыше миллиона человек в возрасте до 18 лет стали инвалидами, страдающими наследственными заболеваниями

[4upaKabra]

Алан Дин Фостер, я конечно рад, что ты развиваешь популярность моего любимого фильма. Но твой юношеский максимализм, помноженный на малообразованность, начинает утомлять.

 

Копипаста не поможет.

[Инженер]

Почитал последние две страницы.

 

Так и не понял, что такое эйва. Какую роль она несет (с точки зрения теории эволюции).

 

Да и передача сознания, показанная в фильме, уже сейчас противоречит научным трудам.

[4upaKabra]

Почитал последние две страницы.

 

Так и не понял, что такое эйва. Какую роль она несет (с точки зрения теории эволюции).

 

Да и передача сознания, показанная в фильме, уже сейчас противоречит научным трудам.

 

Взглянул на свой счётчик сообщений. Не досчитался 3-4-х десятков. Так и не понял, что такое здешний админ. Какую роль он несёт.

[Алан Дин Фостер]

Алан Дин Фостер, я конечно рад, что ты развиваешь популярность моего любимого фильма. Но твой юношеский максимализм, помноженный на малообразованность, начинает утомлять.

 

Во первых не "ты",а "вы".Я всегда пишу "вы",пишу "ты" только хамам,и тем кто пишет мне "ты".Иногда невоспитанность отдельных индивидуумов начинает утомлять.Не нравятся мои посты-не читайте и не отвечайте на них!И вообще это форум,если вашего образования хватает расшифровать это слово,то вы поймёте,что здесь высказывают своё мнение о фильме.И если что-то не нравится,можете идти со своими друзьями после детсада в парк,и водить хороводы держась за руки,распевая "Аватар-наше всё!"

[Инженер]

Взглянул на свой счётчик сообщений. Не досчитался 3-4-х десятков. Так и не понял, что такое здешний админ. Какую роль он несёт.

 

Любите разводить флуд и хамить людям?