Аватар (Avatar)

[Mask]

Последние 12 фильмов, которые взяли главный оскар: Артист, Король Говорит, Повелитель бури, Миллионер из трущоб, Старикам тут не место, Отступники, Столкновение, Малышка на миллион, Властелин колец, Чикаго, Игры разума, Гладиатор, Красота по-американски. Сколько из них, цитирую "про душевнобольных, голубых, больных раком"?

Повелитель - однозначно про душевнобольного гомосека больного раком. Может по сценарию и не так, но по фильму так выглядит иначе мне мотивацию основного персонажа просто не понять.

Да и гладиатор с властелином, как мне кажется не без этого... Особенно властелин - когда эти хоббиты скачут на кровати, а Гендальф лыбясь глядит на них педофильским взглядом.

 

Ммм... что?

всё верно - человеческая деградация. В первые минуты фильма Кэмерон показал мир классического киберпанка - High tech. Low life (Высокие технологии, низкий уровень жизни). Взгляните на каморку к которой Джейк живёт - каморка хуже чем у папы Карло и ни на каморку попросторнее с нормальной отделкой, ни на операцию у него денег нехватает, однако быдлодевайсище во всю стену даже такая голытьба уже может купить (настолько их много и так они дёшевы).

 

 

1.Например - языческие камлания навийцев. Они как первобытные люди (хотя конечно не-люди) - раскрышивание морд, легенды всякие...

Тут у тебя неувязочка - ведь у наших долбославов и дикарей все эти легенды и колдовство не пашут, а у навийцев то оно всё - реально РАБОТАЕТ! Ажно сознание Джейка из человеческого тела в аватара умудрились перевести - сделали то что люди лишь такими трудами нехилых учёных и денежных вливаний могли проделать и то временно.

 

2.Кэмерон делает кино предстказуемо по шаблону всех хитов последноего прогрессивного времени. Он уравновешивает нави, с их дикостью, грехами человечества, жаждой наживы. Фильм остаётся без героя.

Кэмерон - верен себе. У него во всех фильмах - всё зло от жадных захапавших черезчур много власти КОРПОРАЦИЙ (Ave киберпанк). Скайнет ли это, вейланд ютани или RDA - без разницы. А людей и науку Кэм любит, даром чтоль так подробно все техно-вафли в фильмах прорабатывает. Изменено 23.04.2012 08:38 пользователем Mask

[UndeR]

Да фильм и не плохой. Просто историческим шедевром это-то тоже его не делает. Сюжет банальный, на раз, что ли. Спецэффекты - может быть.

 

Фильм не такой плохой, как может показаться, но мешает ему стать хорошим именно то, что о нем в свое время кричали из каждого угла, а некоторые продолжают делать это и сейчас, вырабатывай у людей активный рвотный рефлекс, который начинает свое действие еще по произношении начальной буквы "А".

[воланд]

Повелитель - однозначно про душевнобольного гомосека больного раком. Может по сценарию и не так, но по фильму так выглядит иначе мне мотивацию основного персонажа просто не понять.

Да и гладиатор с властелином, как мне кажется не без этого... Особенно властелин - когда эти хоббиты скачут на кровати, а Гендальф лыбясь глядит на них педофильским взглядом.

 

+++

 

А людей и науку Кэм любит, даром чтоль так подробно все техно-вафли в фильмах прорабатывает.

 

Так подробно, что стрелы пробивают стёкла вертолётов.

[Mask]

Так подробно, что стрелы пробивают стёкла вертолётов.

Соотношение мне пожалуйста твёрдости стекла с накончником стрелы, анналогично соотношение их прочности. А также начальную скорость выстрела навийского лука + скорость пикирующего перодактиля + скорость летёщего навстречу вертолёта. Без этих данных никто не может утверждать должны или не должны фильмовые стрелы пробивать стёкла фильмовых вертолётов.

[воланд]

Соотношение мне пожалуйста твёрдости стекла с накончником стрелы, анналогично соотношение их прочности. А также начальную скорость выстрела навийского лука + скорость пикирующего перодактиля + скорость летёщего навстречу вертолёта. Без этих данных никто не может утверждать должны или не должны фильмовые стрелы пробивать стёкла фильмовых вертолётов.

 

Все данные есть в пандорапедии. Откуда они расползлись по куче сайтов. Как найду - выложу.

Изменено 23.04.2012 09:54 пользователем воланд

[Ребенок минуты]

1.Например - языческие камлания навийцев. Они как первобытные люди (хотя конечно не-люди) - раскрышивание морд, легенды всякие...

 

Наоборот это плюс к фильму...

[воланд]

Нашёл немного инфы.

 

Энергия пробития самого дрянного ударостойкого стекла А1 (не стойкого к пробитию (класс Б) и не бронированного (класс В)) стекла - 141 джоуль, при начальной энергии стрелы, выпущенной из двухметрового лука мощностью в ~4200 ватт, приблизительно в 100 Джоулей его не такими стрелами уже в упор не пробить

 

У больших На'ви один хрен не получится сообщить стреле энергию в 16 — 18 КДж, необходимую для пробития лобового стекла боевого вертолёта.

 

За аксиому принимается тот факт, что стекло вертолёта не пробивается стрелой даже с наконечником из обеднённого урана, . Упругие свойства стекла характеризуются модулем упругости E, модулем сдвига G и коэффициентом Пуассона m, которые связаны между собой соотношением E/G=2(1+m), коэффициент Пуассона равен отношению поперечной и продольной деформаций тела. Для стекол разных составов этот коэффициент равен 0,11-0,3. Модуль сдвига определяет способность стекла сопротивляться деформации сдвига или скола и равен отношению касательного напряжения к углу сдвига. Модуль сдвига для стекла составляет (2-4,5) x 10(4) МПа. Для листового ударопрочного стекла Е = 7 x 10³ МПа (практическая, не теоретическая, с учётом неоднородностей и трещин). Ударная стойкость — E*0.1 = 700 МПа, чего развить стрела с упругим телом и твёрдым крошащимся наконечником при заявленной скорости не в состоянии.

 

у На’ви сил в 4 раза больше, чем у человека, то выстрелить килограммовой стрелой со скоростью даже в 100 м/с они не могут. Полукилограммовой тоже. И стоит учитывать, что энергия, затраченная на разрушение препятствия теряется, а стреле неплохо бы ещё и поразить человека за ним, на что тоже потратится от 120 и более Джоулей.

 

2500 Дж надо ещё сообщить, с характеристиками луков синемордых, да и их самих, это проблематично. Алсо, механическая прочность стрелы не позволяет выполнить пробитие бронестекла. Да и 2500 для скорпионовских - маловато, там бы 16000-17000 Дж по нормали.

 

:40 м/с скорость стрелы + 120 миль в час скорость птеродактиля = 100 м/c.

 

Вот собственно.

[Мьюр]

Никакая стрела и даже копье не пробьют бронестекло современного штурмового вертолета. Просто представьте, что это были не бронированные стекла, сколько можно уже это обсуждать?

[vl.]

Наоборот это плюс к фильму...

 

чисто имею возможность жить в деревне и всё больше убеждаюсь. что я - городской. Поэтому все эти матери-природы для меня не прут(да и алергия на всё, что растёт из земли не радует). и потом если бы вас присоединил к эйве, а эйва бы высосала из вас душу, то наверно вам это не понравилось бы...

 

Повелитель - однозначно про душевнобольного гомосека больного раком.

 

оригинально, я считал, что герой повелителя - подонок.

 

 

Тут у тебя неувязочка - ведь у наших долбославов и дикарей все эти легенды и колдовство не пашут, а у навийцев то оно всё - реально РАБОТАЕТ!

 

У реальных индейцев - да, не получилось выгнать захватчиков. А в фильме "умения" связываться с духовным миром аборигенов ставятся на один уровень с явными достижениями человеческого прогресса. Поэтому я никакого противоречия меж эйвой и прогрессом не вижу. Тематически - разные явления. Но связанные взаимным продолжением. Прогресс может перерасти в магию и наоборот. в популяной науке эти идеи довольно актуальны. и то и другое имеет вполне земные и не отвлеченные цели - хорошо жить и прогнать захватчиков.

 

вывод:

Ну вот встретились на матче две гнилые команды. неужто так актуально - кто победит? Ни прогресс ни магия не могут раскрыть человека во всей его мощи.

кэмерон решает, что выиграть должно волшебство нави - и оно понятно, сейчас в америке век политкоректности.

 

 

 

Кэмерон - верен себе. У него во всех фильмах - всё зло от жадных захапавших черезчур много власти КОРПОРАЦИЙ (Ave киберпанк).

.

 

Да не особенно Кэмерон уж и осуждает эти корпорации, ведь в его фильмах всё это недовольство безадресно. Его кивки в сторону корпораций логично принять за бахвальство, самолюбование скрытых в реальном мире корпораций, которые всё равно делают свои черные дела. Типа мы такие плохие, но крутые....

[AgentAlex]

Скажу, что этот фильм меня ни разочаровал, ни удивил. Кэмерон создал свой собственный мир, насчет графики и спецэффектов все отлично, но сюжет получился какой - то слабый, главные герои - полная противоположность, если Джейк такой правильный, то полковник Квотрич получился скорее не злодеем, а карикатурой на злодея.Военные в этом фильме представлены полными дебилами. Подозреваю, что Кэмерон в очередной раз решил поиздеваться над армией своей страны, ведь в его фильмах военные представлены в образе, мягко говоря, не слишком умных личностей: это и "Бездна", и "Терминатор". Кроме того, мне непонятно, почему в фильме нет ни малейшего следа лазерного оружия. В Терминаторе в 2029 г. и люди, и киборги поливают друг друга из плазменного оружия, а тут по сюжету 2154 г. Кэмерон видимо сделал так, что как бы ни надрывались солдаты на Пандоре, они неизбежно бы проиграли, поскольку у планеты по замыслу режиссера обязательно появилось бы что-то новенькое против пришельцев- людей.

[Lirik]

Подозреваю, что Кэмерон в очередной раз решил поиздеваться над армией своей страны

Он канадец

Кроме того, мне непонятно, почему в фильме нет ни малейшего следа лазерного оружия. В Терминаторе в 2029 г. и люди, и киборги поливают друг друга из плазменного оружия, а тут по сюжету 2154 г.

С чего там должно быть плазменное оружие? Аватар что, продолжение Терминатора?

[Rote]

Он канадец

 

Решил поиздеваться над армией чужой страны.

[Lirik]

Решил поиздеваться над армией чужой страны.

Ну если уж на то пошло, над корпоративной армией Земли. Армии США я в Аватаре что-то не припомню.

[Rote]

Ну если уж на то пошло, над корпоративной армией Земли. Армии США я в Аватаре что-то не припомню.

 

Ну да, обозвать ее как угодно можно, но она таки сшацкая. И даже если не сшацкая, то поиздевались над человеками конкретно. Если в фильмах про захватчиков-инопланетян тупые именно алиены, то тут идиотами, не способными победить отстающую в техническом плане расу, людей сделали. Но об это уже стоко копий сломано, что нет смысла и дальше этот вопрос перетирать.

[Mask]

У реальных индейцев - да, не получилось выгнать захватчиков. А в фильме "умения" связываться с духовным миром аборигенов ставятся на один уровень с явными достижениями человеческого прогресса. Поэтому я никакого противоречия меж эйвой и прогрессом не вижу.

В фильме и небыло никакого противоречия между эйвой и техническим прогрессом - Грэйс и её комманда представляющие прогресс и науку вполне уживались с эйвой и аборигенами. И даже в конце фильма их никто никуда не прогонял.

А вот с ненасытно жадной корпорацией не желающей считаться с мнением других и слушать даже своих же учённых если на горизонте маячят барыши - были.

 

Кроме того, мне непонятно, почему в фильме нет ни малейшего следа лазерного оружия. В Терминаторе в 2029 г. и люди, и киборги поливают друг друга из плазменного оружия, а тут по сюжету 2154 г.

Видимо Кэмерон посчитал будущее с лазерами и прочей пиу-пиу мишурой слишком сходным с Джорджем Лукасом и после терминатора не использовал это нигде. В чужих например. Изменено 25.04.2012 08:43 пользователем Mask

[YHWH]

Видимо Кэмерон посчитал будущее с лазерами и прочей пиу-пиу мишурой слишком сходным с Джорджем Лукасом и после терминатора не использовал это нигде. В чужих например.

 

Не Кэмерон вселенную "Чужих" не придумывал, чтобы там свое придуманное использовать

 

А вот с ненасытно жадной корпорацией не желающей считаться с мнением других и слушать даже своих же учённых если на горизонте маячят барыши - были.

 

Отдельными представителями корпорации, которые на себя слишком взяли и потеряли ценную колонию.

 

В фильме и небыло никакого противоречия между эйвой и техническим прогрессом - Грэйс и её комманда представляющие прогресс и науку вполне уживались с эйвой и аборигенами.

 

Грейс и её команды там даже рядом бы не было, если бы корпорации не нужны были шахтеры.

[Mask]

Не Кэмерон вселенную "Чужих" не придумывал, чтобы там свое придуманное использовать

Самого чужого придумал О'Бэнон, но вот вселенную "Чужих" придумал именно Кэмерон - он и сценарий написал и фильм срежиссировал. О'Бэнон же так называемой вселенной не касался вовсе - у него масштаб исчерпывался командой корабля и неизвестной планетой с дериликтом. Учи матчасть.

 

Отдельными представителями корпорации, которые на себя слишком взяли и потеряли ценную колонию.

Так пишеш словно кого-то должно интиресовать какое положение в корпорации занимает отдельно взятый хрен. Всякие "мне начальство велело" никогда не канали, ведь как известно и Адольф Эйхман тоже всего лишь приказы начальства выполнял.

 

Грейс и её команды там даже рядом бы не было, если бы корпорации не нужны были шахтеры.

Так пишеш словно это имеет какое-то значение касательно якобы противостояния тех.прогресса и эйвы.

 

Ну да, обозвать ее как угодно можно, но она таки сшацкая. И даже если не сшацкая, то поиздевались над человеками конкретно.

Не сшацкая и не армия, а всего лишь кучка наёмников - как в Чечне у Дудаева были. Изменено 25.04.2012 09:42 пользователем Mask

[vl.]

В фильме и небыло никакого противоречия между эйвой и техническим прогрессом - Грэйс и её комманда представляющие прогресс и науку вполне уживались с эйвой и аборигенами. И даже в конце фильма их никто никуда не прогонял.

А вот с ненасытно жадной корпорацией не желающей считаться с мнением других и слушать даже своих же учённых если на горизонте маячят барыши - были.

 

грошь цента такому прогрессу и такой науке, которая уходит в магию, то есть в общение с демонами. это кстати в первую очередь относится к идее переселения сознания...

для образованных людей (даже атеистов) это очевидно. поэтому этот сюжетный ход в фильме - тоже лажа. очень популярно, распухший миф, - но на деле враньё. И получается то, что я и говорил изначально - фильм составлен из популярных и голых мифов. никакого искусства.

[Ребенок минуты]

грошь цента такому прогрессу и такой науке, которая уходит в магию, то есть в общение с демонами. это кстати в первую очередь относится к идее переселения сознания...

для образованных людей (даже атеистов) это очевидно. поэтому этот сюжетный ход в фильме - тоже лажа. очень популярно, распухший миф, - но на деле враньё. И получается то, что я и говорил изначально - фильм составлен из популярных и голых мифов. никакого искусства.

 

У "Аватара" какой жанр? Ваши претензии к фильму глупы...

[vl.]

У "Аватара" какой жанр? Ваши претензии к фильму ......

 

ну а что жанр даёт зелёный свет билиберде что ли? жанры существуют только затем, чтобы образы всего человеческого были разными, узнаваемыми с разных сторон. В драме - одни. в фантастике другие образы. Но все они должны изображать человека.сам жанр фантастика - не алиби для нечеловеческих идей. Если фильм призывает отказаться от человеческого тела ради дикарей - то это совсем не есть гуд.

[Rote]

ну а что жанр даёт зелёный свет билиберде что ли? жанры существуют только затем, чтобы образы всего человеческого были разными, узнаваемыми с разных сторон. В драме - одни. в фантастике другие образы. Но все они должны изображать человека.сам жанр фантастика - не алиби для нечеловеческих идей. Если фильм призывает отказаться от человеческого тела ради дикарей - то это совсем не есть гуд.

Кто там кого и куда призывает? Вы сейчас вообще о чем?

И идеи могут быть любыми (что за понятие такое "нечеловеческие идеи"?) Уже от зрителя зависит, что он с этими идеями сделает.

Вы обсуждение в какую-то религиозную область вырулить хотите? И зачем это вам и всем здесь присутствующим? Мало срача в "Трёпе" на эту тему происходит?

[vl.]

И идеи могут быть любыми (что за понятие такое "нечеловеческие идеи"?)

 

нечеловеческие идеи могут быть в фильмах и есть в аватаре - это моё мнение. И если я так думаю, то так и говорю. ваши претензии как бы ни о чем.

[Rote]

нечеловеческие идеи могут быть в фильмах и есть в аватаре - это моё мнение. И если я так думаю, то так и говорю. ваши претензии как бы ни о чем.

 

Как бы о чем. У вас попросили растолковать понятие. Вы начали давить на "я так думаю". Остальную часть моего коммента решили вообще проигнорить. Ну кто бы сомневался.

[vl.]

Как бы о чем. У вас попросили растолковать понятие. Вы начали давить на "я так думаю". Остальную часть моего коммента решили вообще проигнорить. Ну кто бы сомневался.

 

У вас претензии на мою религиозность. и чо? как мне после этого разговаривать? религиозный. да. православный. да.

 

если вас это всё же не смущает, то если будет о чём, - продолжим.

Идея демократии - в современный период - совершенный миф. потому что не может быть абсолютное равенство идей. к примеру идея убить человека и идея помочь человеку. По моему это очевидно.

[Rote]

У вас претензии на мою религиозность. и чо? как мне после этого разговаривать? религиозный. да. православный. да.

 

если вас это всё же не смущает, то если будет о чём, - продолжим.

Идея демократии - в современный период - совершенный миф. потому что не может быть абсолютное равенство идей. к примеру идея убить человека и идея помочь человеку. По моему это очевидно.

 

Понятно. Продолжаете гнуть линию партии и прикидываться ничего не понимающим. Окэ. Развлекайтесь дальше.