Аватар (Avatar)

[BlackTemplar]

Профит. Ну и ещё, потому что у него на Земле никого не осталось. Не за кого переживать было.

 

Предателем, правда, он этого быть всё равно не перестаёт. Куорич, который ему был ничего не должен, обеспечил ему лечение на Земле и дал возможность вернуться раньше срока. А Салли его всё равно обманул.

Вот только обезьяны дали ему эту новую счастливую жизнь быстрее, чем Куортич.

Ну и средство обретения этой новой жизни является собственностью корпорации. Интересная в фильме ситуация, да.

В такой не за что, ну кроме как попенять за эльфизм в мышлении, но Кэмерон то по другому снял.

Там у него землянин выступил с оружием в руках против своих.

Ход, с кинематографической точки зрения, тоже далеко не оригинальный и затасканный.

Выступил, потому что посчитал своими обезьян. Поменял жизненные приоритеты

Был бы он успешный наёмник, как те остальные парни, а не убитый морально прозябанием на Земле инвалид, то может быть по-другому всё пошло.

[Miles Dyson]

Ок. Поменяем ход действия фильма. Джейк с остальными заперты, только охрана теперь не валяет дурака, а действительно сторожит. Куортич разбомбил дерево-дом, все люди живы здоровы. Фильм заканчивается крупным планом на преисполненное печали лицо Джейка, который не смог ничего сделать. Выполни он приказ сразу - обезьян бы согнали, не выполнил он приказ - обезьян все равно согнали, как нам показали.

 

За что критиковать Джейка в такой ситуации?

 

Не по адресу) Конечно я могу встать на сторону недоброжелателей фильма. И полить Аватар говном мне по плечу. Но с другой стороны:

 

1. Кэмерон оставил в таком случае ходы и для защитников и для нападающих.

 

2. Спор на эту тему, как показывает практика - может продлится и неделю.

 

А за что критиковать Сулли? Ну если юзануть темку- оказывается есть за что. Если подбелить Сару, то в двух вариантах зритель ее поймет. А вот в оАвоторе создатели подбиливали Сулли ну уж так нарочито, но в итоге и это не помогло от "Сулли сделал все правильно - нет ни одной притензии".

[Папа Джонсон]

Вот только обезьяны дали ему эту новую счастливую жизнь быстрее, чем Куортич.

 

"Банка варенья и корзина печенья" (с)

 

Т.е. предателем он этого быть не перестаёт.

 

Суть Аватара, правда, не в том, что быть предателем -это круто, а в том, что если люди в данный момент не перейдут на другие источники энергии, то Землю ждёт будущее, показанное в Аватаре.

[YHWH]

Суть Аватара ... в том, что если люди в данный момент не перейдут на другие источники энергии, то Землю ждёт будущее, показанное в Аватаре.

 

А что там с будущим не так то в "Аватаре"?

Землю жалко?

 

Хромание логики у Кэмерона, как раз в этих базовых основах "вселенной Аватара".

Кэмерон допускает в пропагандистом угаре некие страшилки (перенаселение, экология), при этом, допускает у землян такой уровень развития, при которых существование этих страшилок вызывает вопросы.

[Гвалиор]

А что там с будущим не так то в "Аватаре"?

Землю жалко?

 

Хромание логики у Кэмерона, как раз в этих базовых основах "вселенной Аватара".

Кэмерон допускает в пропагандистом угаре некие страшилки (перенаселение, экология), при этом, допускает у землян такой уровень развития, при которых существование этих страшилок вызывает вопросы.

 

А почему бы и нет? Просто новые технологии потребовали ещё больше ресурсов. Как видим в "Аватаре", карьеры люди рыть не разучились.

[BlackTemplar]

"Банка варенья и корзина печенья" (с)

 

Т.е. предателем он этого быть не перестаёт.

 

Суть Аватара, правда, не в том, что быть предателем -это круто, а в том, что если люди в данный момент не перейдут на другие источники энергии, то Землю ждёт будущее, показанное в Аватаре.

Согласен.

А что там с будущим не так то в "Аватаре"?

Ну типа до высоких технологий дорвались, но все равно варварами осталались. Новые средства, старые методы.

[Папа Джонсон]

А что там с будущим не так то в "Аватаре"?

Землю жалко?

 

Хромание логики у Кэмерона, как раз в этих базовых основах "вселенной Аватара".

Кэмерон допускает в пропагандистом угаре некие страшилки (перенаселение, экология), при этом, допускает у землян такой уровень развития, при которых существование этих страшилок вызывает вопросы.

 

Чем например противоречит Аватарскому научному прогрессу то, что всё сосредоточено в руках корпорации, а простые люди живут в полной заднице?

[Miles Dyson]

Поменяем ход действия фильма. Джейк с остальными заперты, только охрана теперь не валяет дурака, а действительно сторожит. Куортич разбомбил дерево-дом, все люди живы здоровы. Фильм заканчивается крупным планом на преисполненное печали лицо Джейка, который не смог ничего сделать. Он сожалеет, что не разрулил всё миром. Выполни он приказ сразу - обезьян бы согнали, не выполнил он приказ - обезьян все равно согнали, как нам показали. За что критиковать Джейка в такой ситуации?

 

Черт. Пропустил немного. Ну в таком случае не за что. Но так не было снято.

 

У тебя идет обособление "Сулли заперли в помещении" - это как художественный инструмент для развития и подбеливания с точки зрения сценария.

 

А я говорил о инструментах подбеливания - ну там музыка, актерские передачи.

 

Я же тебе не предлагал вариант: Сара убивает Дайсона, потому что у нее курок случайно выпал.

 

То есть сравнивая позиции Сулли и Сары я ни в коем случае не оперировал на беспомощность Сулли и Сары в выборе - то есть у обоих выбор осознанный - зависящий от их поступка.

[YHWH]

Чем например противоречит Аватарскому научному прогрессу то, что всё сосредоточено в руках корпорации, а простые люди живут в полной заднице?

 

Это вполне объяснимо и понятно даже для сегодняшнего дня.

Научный прогресс делается не для так называемых простых людей.

[Папа Джонсон]

Это вполне объяснимо и понятно даже для сегодняшнего дня.

Научный прогресс делается не для так называемых простых людей.

 

Ну дык, поэтому и понятно, почему у них такое будущее.

 

Это вот если бы они терраформацию освоили, а при этом жаловались что места нет, это другой разговор. Те же колонии, которые были на Пандоре требуют больших энергозатрат и были созданы из необходимости, а не от того, что "Вот бы зашибись!"

[Miles Dyson]

BlackTemplar, единственное, в чем я могу с тобой согласится - это эмоциональные состояния ну почти схожие - что у Сары, что у Сулли при выборе - как вариант. В другом - ситуативном векторе - аналогии разные. Может быть мы о разном тут лопочем?

[Шэрвуд]

Они на национальную мега-корпорацию работают, а не сами по себе. Там ответственность огромная, соответственно и контроль со стороны высшего начальства.

Была бы ответственность и контроль, никто не позволил бы Куотричу играть в солдатиков.

[Папа Джонсон]

Была бы ответственность и контроль, никто не позволил бы Куотричу играть в солдатиков.

 

Корпорация может закрыть на это глаза, если им это выгодно. Им было это выгодно. При этом, формально они чистенькие, а он типа был вынужден применить силу и вон как всё удачно обернулось.

[talya]

А тему "может ли стрела пробить бронированное стекло и бронированное ли это стекло" еще не обсуждали, дорогие цмуканы?

[Папа Джонсон]

А тему "может ли стрела пробить бронированное стекло и бронированное ли это стекло" еще не обсуждали, дорогие цмуканы?

 

ТАК не бывает!!11

[Шэрвуд]

Корпорация может закрыть на это глаза, если им это выгодно. Им было это выгодно. При этом, формально они чистенькие, а он типа был вынужден применить силу и вон как всё удачно обернулось.

Это опровергает слова: "Они на национальную мега-корпорацию работают, а не сами по себе. Там ответственность огромная, соответственно и контроль со стороны высшего начальства."

Подтверждая, что закидай люди синих туземцев бациллами гриппа, никто ничего бы не сказал. И виноватого бы легко нашли, и формально чистенькими остались. А могли вообще тему замять - мало ли от чего там нави передохли.

 

Не было там контроля, Селфридж решения принимал на свой страх и риск, в результате чего прасрал колонию и людей.

[talya]

ТАК не бывает!!11

Чего не бывает? Годами в тему не заходишь - раз в год зайдешь: за роялем те же самые и по стопицотому разу лабают одно и то же. Предатель ли Джейк, реалистично ли будущее в Аватаре, про что этот фильм - про предательство человеческой расы или про то, что надо переходить на энергосберегающие лампочки. Может, хоть в теме "стрелы vs стёкла" новые подробности вскрылсь (вскроются).

[Папа Джонсон]

Это опровергает слова: "Они на национальную мега-корпорацию работают, а не сами по себе. Там ответственность огромная, соответственно и контроль со стороны высшего начальства."

Подтверждая, что закидай люди синих туземцев бациллами гриппа, никто ничего бы не сказал. И виноватого бы легко нашли, и формально чистенькими остались. А могли вообще тему замять - мало ли от чего там нави передохли.

 

У тебя речь о биооружии, на которое нужны санкции, а там речь о том, что мы вооружились не особо, были не готовы к конфликту, а они вынудили.

 

Не было там контроля, Селфридж решения принимал на свой страх и риск, в результате чего прасрал колонию и людей.

 

При отправке и снаряжении команды Сэлфридж не главный. Он был главным только в колонии и по идее просрать её не должен был, если бы не неведомая хня в лице Эйвы.

[Папа Джонсон]

Чего не бывает? Годами в тему не заходишь - раз в год зайдешь: за роялем те же самые и по стопицотому разу лабают одно и то же. Предатель ли Джейк, реалистично ли будущее в Аватаре, про что этот фильм - про предательство человеческой расы или про то, что надо переходить на энергосберегающие лампочки. Может, хоть в теме "стрелы vs стёкла" новые подробности вскрылсь (вскроются).

 

Да ты толковая мадам. Прям первый день на форуме.

[Шэрвуд]

У тебя речь о биооружии, на которое нужны санкции,

Какие санкции? Где это было сказано? Тем более, если это выгодно корпорации, об этом никто и не узнал бы.

А так получается - заразить низя (типа контроль и ответственность), а из атаматов всегда пожалуйста.

а там речь о том, что мы вооружились не особо, были не готовы к конфликту, а они вынудили.

Раз были неготовы - как можно говорить о контроле?

При отправке и снаряжении команды Сэлфридж не главный. Он был главным только в колонии и по идее просрать её не должен был, если бы не неведомая хня в лице Эйвы.

Я говорю о том, что Сэлфридж не стал советоваться с высшим руководством. Его на эту авантюру уговорил начальник ЧОПа Куотрич.

[Папа Джонсон]

Какие санкции? Где это было сказано? Тем более, если это выгодно корпорации, об этом никто и не узнал бы.

 

С точки зрения эксперта в деятельности национальных корпораций, они, безусловно могут делать всё что хотят и когда хотят. Но на деле, даже в реальности Аватара, у корпораций для этого есть уйма препятствий (ПравозаSHITники, СМИ, мировая общественность) о чём Сэлфридж говорил и почему собсна не хотел сначала идти на поводу у Куорича и вступать в конфликт.

 

А если следовать твоей логике, то америкаенцы когда валили Кадафи, должны были сбросить на него атомную бомбу или использовать все виды своего секретного супероружия, а тут на тебе, какая-то тупая и нелогичная замута с повстанцами, насаждением демократии, якобы помощи угнетённому народу Ливии и всё такое. ТАК не бывает!11

[BlackTemplar]

BlackTemplar, единственное, в чем я могу с тобой согласится - это эмоциональные состояния ну почти схожие - что у Сары, что у Сулли при выборе - как вариант. В другом - ситуативном векторе - аналогии разные. Может быть мы о разном тут лопочем?

Да, я с этим согласен. Моменты, хоть и разные, просто немного соприкасаются.

[Шэрвуд]

С точки зрения эксперта в деятельности национальных корпораций, они, безусловно могут делать всё что хотят и когда хотят.

Они так и делают.

Но на деле, даже в реальности Аватара, у корпораций для этого есть уйма препятствий (ПравозаSHITники, СМИ, мировая общественность)

На деле, это только в реальности Аватара.

о чём Сэлфридж говорил и почему собсна не хотел сначала идти на поводу у Куорича и вступать в конфликт.

Но, несмотря на это всё он пошёл на поводу у Куотрича.

 

По твоей логике получается, что корпорации было выгодно нянькаться с нави, тратить огромные деньги на аватаров, а в итоге всё-таки позволить развязать военные действия против аборигенов, потерять уму людей и техники. Вместо того, чтобы тихо и без особого шума травануть планетян.

Просто верх контроля, ответственности и выгоды.

 

А если следовать твоей логике, то америкаенцы когда валили Кадафи, должны были сбросить на него атомную бомбу или использовать все виды своего секретного супероружия, а тут на тебе, какая-то тупая и нелогичная замута с повстанцами, насаждением демократии, якобы помощи угнетённому народу Ливии и всё такое. ТАК не бывает!11

А то американцы никого не бомбили ядерными бомбами, никогда не применяли химического оружия, никогда не пользовались напалмом и про тюрму в Гуантанамо слыхом не слыхивали. И вообще очень бояться правозащитников, СМИ и мировой общественности.

А по поводу оружия применяемого в Ливии, тебе наверное сам Обама отчитался - мол так и так Папа Джонсон, никакого секретного оружия мы там не примаеняли, спи спокойно.

[Шэрвуд]

А если следовать твоей логике, то америкаенцы когда валили Кадафи, должны были сбросить на него атомную бомбу или использовать все виды своего секретного супероружия, а тут на тебе, какая-то тупая и нелогичная замута с повстанцами, насаждением демократии, якобы помощи угнетённому народу Ливии и всё такое. ТАК не бывает!11

Кстати ты сильно приврал на счёт моей логики. Заразить инопланетян и сбросить на инопланетян ядерную бомбу - несколько разные вещи.

А говоря конкретно о Ливии - какой смысл в ядерном и прочем секретном оружии - население передохнет и некому будет нефть качать, да насосы обслуживать.

[Папа Джонсон]

Они так и делают.

 

В какой вселенной?

 

По твоей логике получается, что корпорации было выгодно нянькаться с нави, тратить огромные деньги на аватаров, а в итоге всё-таки позволить развязать военные действия против аборигенов, потерять уму людей и техники. Вместо того, чтобы тихо и без особого шума травануть планетян.

 

Если бы для них был очевиден проигрыш, то военные действия такого уровня никто бы и не развязывал.

 

А тихо и без особого шума травануть инопланетян, это как? Типа, они умрут, никто не заметит, а все правозаshitники и мировое сообщество дематерилизуются?

 

 

А то американцы никого не бомбили ядерными бомбами, никогда не применяли химического оружия, никогда не пользовались напалмом и про тюрму в Гуантанамо слыхом не слыхивали. И вообще очень бояться правозащитников, СМИ и мировой общественности.

 

Если бы совсем не боялись, то в случае с Ираком и с Ливией просто гасили бы всю территорию бомбами без какого-либо введения войск и (ОМG!) напрасной потери бойцов и техники.

 

Они же это делают гораздо более тонко и под маской помощи невинным жертвам диктатуры. Но они не знают, что для Шервуда это нелогично, и проще всех разом гасить бомбами и травить супервирусами!