Аватар (Avatar)

[SergeyM]

Ну, есть там вырезанный эпизод, где Цу'Тей пытается поговорить с Джейком по душам, проникшись его стойкостью и храбростью, да Нейтири помешала . Еще в одной сценке он недвусмысленно выражает свое отношение к тому, что Джейк увел его бабу, и вообще к недостойному поведению пришельцев. После чего вызывает того на поединок. Ну и конце он окончательно принимает Джейка и просит оказать величайшую честь - убить себя.

 

Вот за это спасибо. Это в той режиссёрке, которая длиннее на 7 минут?

[E-Lex]

Вот за это спасибо. Это в той режиссёрке, которая длиннее на 7 минут?

 

Больше похоже на удалённые и недороаботанные сцены, оставшиеся после монтажа, коих какое-то неимоверное количество на третьем диске специального издания. Или напрямую из сценария.

[Hardcorp]

Это в той режиссёрке, которая длиннее на 7 минут?

Нет, только последняя. Первые две, к сожалению, лишь среди удаленных на втором диске, без спецэффектов.

[FanBest]

Дневник имеет логичное объяснение: во-первых, это часть работы в команде ученых; во-вторых, по уговору с полковником, Салли сливал тому всю инфу. После того судьбоносного пробужения он сболтнул лишнего (что потерял связь с реальностью, и что его миссия бессмысленна). Соответственно, полковник знал об этом и, похоже, попытался все же вернуть Джейка на свою сторону, но было уже поздно. Так что ему пришлось действовать: организовать уничтожение священной рощи дабы спровоцировать ответную реакцию клана; после этого он мог с чистой совестью начинать военные действия (это, конечно, всего лишь версия Грэйс, но похоже на правду).

Согласен… но это можно было не показывать так нарочито… пусть останется в начале фильма сцена, где Салли говорит: «Это моя первая запись» и всё… и никакого закадрового голоса Сэма… просто обозначить, не нарочито… а в нужный момент предьявить это для объяснения всего того, что Вы написали: «Салли сливал тому всю инфу»… а выигранное время потратить на другое, а по поводу монтажа и динамизма дневник – это не единственный способ в этом отношении. Не одним «Аватаром» - едины. Были примеры и у самого Кэма по поводу отличного монтажа и никаких дневников не было… Вспомните Т2… (Воспоминания Сары… мы же не слышим постоянно за кадром голос Линды Гамильтон, но в самые Важные моменты он появляется)

 

Я бы и сам не прочь, но надо понимать, что изначально этот разговор был в составе двух других, а делать их все слишком длинными не нужно было (можно усыпить зрителя бессмысленной болтовней в середине фильма; вспомните основные претензии к тому же "Трону"). Другие потом пришлось убрать (первый за ненадобностью, второй же был частью длинной сцены посвящения, закончить которую, похоже, было затруднительно и с технической, и с хронометражной точки зрения). Осталось то, что было. По крайней мере, свою функцию эта сцена выполняет.

 

А вот это и есть самое сложное в отношении сценария подобных фильмов, а именно как лучше совместить «осмысленную болтовню» с экшеном. ИМХО, на всякий случай.

 

Там все не так просто. Во-первых, неизвестно было, сколько высидит зритель в 3D-очках; во-вторых, есть ограничения Аймакса (170 минут вместе с титрами и рекламой);

Это в принципе не аргумент. Продюсерам -1)

 

наконец, как я говорил, их сильно поджимало время (и это все не мои домыслы, так сам Кэмерон говорил).

Первый раз слышу где-то об этом. Я тоже всегда считал, что это чисто мои домыслы. Ждем цитат Кэмерона по этому поводу.

 

Ну, если добавить удаленные сцены, будет где-то близко. Сейчас соотношение 57:43. Укоротить вторую часть особенно не получится, так там происходят основные события (она и так была порезана). Сильно удлинить первую часть тоже нельзя было, по вышеуказанной причине.

Так вот в том-то и дело. Что нужно было сразу заинтересовывать этими сценами зрителя и попытаться это сделать в декабре 2009. Понятно сложно и всем угодить невозможно.

 

 

Ну, есть там вырезанный эпизод, где Цу'Тей пытается поговорить с Джейком по душам, проникшись его стойкостью и храбростью, да Нейтири помешала . Еще в одной сценке он недвусмысленно выражает свое отношение к тому, что Джейк увел его бабу, и вообще к недостойному поведению пришельцев. После чего вызывает того на поединок. Ну и конце он окончательно принимает Джейка и просит оказать величайшую честь - убить себя.

 

Очень хорошую сцену Вы описали. Кто мешал вставить ее в 2009 году, ответьте?

 

Во-во, и статистика IMDB говорит о том же.

Ну это ещё раз доказывает, что «Аватар» - это Мировое Кино.

 

Учитывая, что США составили лишь четверть всех сборов, аудитория - все активное население планеты, любого возраста и пола (как и у Титаника).

Сразу предупреждаю, ИМХО.

Когда речь идет о таком фильме, как «Аватар», не основанном на реальных событиях и не являющейся адаптацией чего-то, речь о целевой аудитории в принципе не может вестись, тем более учитывая рейтинг фильма.

Изменено 09.01.2011 23:40 пользователем FanBest

[Hardcorp]

а выигранное время потратить на другое

Да ну, какое время. Эти моменты (с лицом Салли во весь экран) занимают в сумме секунд 40, при этом являются, ИМХО, украшением фильма и отвечают за юмор, которого вам, почему-то, не хватало.

А вот это и есть самое сложное в отношении сценария подобных фильмов

Все верно, именно поэтому монтаж (pacing) в этом фильме - один из тех элементов, который обычно удостаивается наибольшей похвалы (наравне с графикой).

Это в принципе не аргумент.

Очень даже аргумент. Аймаксы одни принесли фильму $230 млн.

Я тоже всегда считал, что это чисто мои домыслы.

Я неоднократно читал, что из-за чудовищного объема и сложности графики Weta катастрофически не успевала доделать даже имеющиеся сцены, пришлось подключать другие компании.

Кто мешал вставить ее в 2009 году, ответьте?

Да может быть тысяча причин. Почему, например, не вставили сразу сцены на Земле? Или линию со школой Грэйс? Монтаж фильма - сложная штука, тем более такого рискованного, рассчитанного при этом на широкую аудиторию.

Тот же хронометраж: первая сцена целиком (праздник после охоты) - 4.20, сама обязательная охота - 1.30. При этом они никак, собственно, не продвигают сюжет, а лишь удлиняют и без того затянувшуюся (по мнению ряда зрителей) среднюю часть. Поэтому, например, решили не тратить время и деньги на их рендер (сцены весьма сложные и масштабные, с большим количеством массовки). То же и с другими аналогичными эпизодами (расширенный ужин, игра Джейка с детьми, расширенное обучение, посвящение в клан с помощью галлюциногенов, поединок с Цу'Теем, военный лагерь перед битвой).

[FanBest]

Да может быть тысяча причин. Почему, например, не вставили сразу сцены на Земле? Или линию со школой Грэйс? Монтаж фильма - сложная штука, тем более такого рискованного, рассчитанного при этом на широкую аудиторию.

Не знаю... мне кажется и те, и другие были бы довольны, учитывая Эпичный Финал...

 

Я неоднократно читал, что из-за чудовищного объема и сложности графики Weta катастрофически не успевала доделать даже имеющиеся сцены, пришлось подключать другие компании.

 

Я уже спрашивал в этой Теме, но хочу снова здесь спросить, Hardcorp, сколько всего человек было вовлеченно в Проект? Вообще весь штат. Не знаете?

 

есть ограничения Аймакса (170 минут вместе с титрами и рекламой)

Так что в принципе нельзя было увеличить хронометраж тогда? Ну вообще понятно опять всё сводится к желанию создателей протолкуть в "Аве" технологии 3D - жесткие рамки!!!

 

Да ну, какое время. Эти моменты (с лицом Салли во весь экран) занимают в сумме секунд 40, при этом являются, ИМХО, украшением фильма и отвечают за юмор, которого вам, почему-то, не хватало.

 

Мне не понравилось постоянное нудное повествование от первого лица... Вот в принципе о чем я "День 1, день 2, день 3, это моя последняя запись" и т.д. Возможно - это стильно, но подходило ли это "Аватару"?

Изменено 10.01.2011 00:37 пользователем FanBest
БЫ довольны

[Hardcorp]

Не знаю... мне кажется и те, и другие были бы довольны, учитывая Эпичный Финал.

Учитывая, какие споры вызывает то же альтернативное начало на Земле даже среди фанатов, ничего нельзя было предвидеть наверняка. Приходилось все делать очень осторожно, продумывая все варианты. В успехе никто не был уверен, стартануть можно было разве что на имени Кэмерона, которого за 12 лет успели подзабыть.

сколько всего человек было вовлеченно в Проект? Вообще весь штат.

Да, практически весь штат. Видел в одной статье цифру в 900 человек. Им даже пришлось отказаться от "Района № 9" и других проектов.

Так что в принципе нельзя было увеличить хронометраж тогда?

Да, по контракту нельзя выходить за рамки, поскольку у пленочных Аймаксов есть техническое ограничение размеров бобины.

Возможно - это стильно, но подходило ли это "Аватару"?

Как я уже говорил, каждому свое. Меня вполне устроило (ну, может, в паре моментов комментарий был чересчур подробным, но и только). Просто "Аватар" - это история конкретно одного человека (в отличие от "Властелина Колец" и, частично, "Титаника"), остальные персонажи пляшут вокруг него. История с четким началом и логичным концом (все ружья выстрелили, все линии закольцевались). И ее он нам и рассказывает, обстоятельно, делясь мыслями и чувствами; этакая автобиография-лайт. И в этом жанре дневник уместен.

[FanBest]

Учитывая, какие споры вызывает то же альтернативное начало на Земле даже среди фанатов, ничего нельзя было предвидеть наверняка. Приходилось все делать очень осторожно, продумывая все варианты..

 

А может быть вообще без начала - сразу даешь Пандору, без всякое знакомства что такое аватар? и т. д., а уже потом по ходу разжевываешь в чем дело, что Салли - инвалид и т.д., и т.п.?

 

Просто "Аватар" - это история конкретно одного человека (в отличие от "Властелина Колец" и, частично, "Титаника"), остальные персонажи пляшут вокруг него. История с четким началом и логичным концом (все ружья выстрелили, все линии закольцевались). И ее он нам и рассказывает, обстоятельно, делясь мыслями и чувствами; этакая автобиография-лайт. И в этом жанре дневник уместен.

 

Нет всё-таки здесь категорически не согласен, что это автобиография и даже с приставкой -лайт, потому, что в принципе зритель оказался в незнакомом месте, в незнакомом времени и здесь, изначально Кэмерон хотел нам рассказать именно о мире Пандоры, также как он рассказывал о "мире" Титаника и также как Джексон рассказывал о Средиземье...

Салли здесь должен был просто двигать сюжет.

Не согласен

[Tubard]

Просто "Аватар" - это история конкретно одного человека (в отличие от "Властелина Колец" и, частично, "Титаника"), остальные персонажи пляшут вокруг него. История с четким началом и логичным концом (все ружья выстрелили, все линии закольцевались). И ее он нам и рассказывает, обстоятельно, делясь мыслями и чувствами; этакая автобиография-лайт. И в этом жанре дневник уместен.

 

Аватар-это программа, а не какая-то история, но, если вы говорите в другом смысле, то ладно!

[Miles Dyson]

Я больше адресую вопрос Милзу. Ибо "мне кажется" тут не имеет почти никакой силы.

Вот если бы найти бизнесс-план проекта или на худой конец интервью с вопросом "для кого вы сняли это кино"...

 

Какой в мой адрес у вас возник вопрос?

 

 

Так вот кто виноват... Он вам доверился, а вы... верните ему зарплату, негодник. Или чем он там с вами расплачивался.

Старые вы все. Было бы вам (нам) по 15 лет, писали бы кипятком от происходящего на экране.

 

Вы все как-то однобоко подходите к вопросу... Сравнивайте то, чего хотел достичь автор и то, что получилось (раз уж у вас под рукой куча мала достоверных сайтов-источников). Может, вы не та целевая аудитория, может цели покорить сердца сюжетом не было, может...

 

"давайте добавим разговор о том, что Салли ел у навийцев"... А давайте сделаем конкурс на лучший сценарий к "Аватару".(благо "сырой кэмероновский" вариант уже есть) Это же так просто, сделать больше диалогов и всё. И совсем не в ущерб динамике и монтажу.

 

Вы ответили на этот пост

 

 

Как-то захожу я к Кэмерону в гости. Раз в год к нему обязательно езжу. Он мне и говорит "Помоги мне написать сценарий, есть у меня идея". Ну я как всегда (помнится ещё в двух терминаторах ему помогал и Чужих ему расписал по полной) стал ему помогать. Как и всегда, Кэмерон стал расслабляться ввиду того, что я писал днем и ночью. Кэмерон в связи с этим уехал на курорт рассчитывая на то, что я все допишу. Но у меня вдруг появились дела и мне пришлось улететь в Россию. Когда Кэмерон стал снимать Аватар - понял, что сценарий не дописан.

 

Вы что, шутите? Это был стеб с моей стороны в адрес пользователя akv666. Сам стеб не имел никакого оскорбления (или даже отношения) к данному сценарию.

[МиГ]

Вот этот ролик видели?

[soldat]

Вот этот ролик видели?

Прикольно,жаль Кэмерон не увидит.

[Tubard]

Вот этот ролик видели?

 

Смешно!!!

[SergeyM]

Какой в мой адрес у вас возник вопрос?

 

Есть ли где-нибудь бизнесс-план по предприятию "Аватар".

[дружок-рар]

Аватар очень сильный фильм. И напрасно многие считают, что он лишь "красивая картинка". Есть много не менее красивых картинок, которые никто шедевром не считает.

[Miles Dyson]

Есть ли где-нибудь бизнесс-план по предприятию "Аватар".

 

Без комментариев

[kinolana]

Аватар в Простоквашено - это жутко прикольно! Кому только приходят на ум такие идеи. )))

[AltF4]

Я далеко не первый кто говорит такую мысль, но сдержаться не могу. Я все понимаю, это само-собой дело вкуса, но считать Аватар "шедевром"? Это выше моего понимания. Если вы имеете ввиду картинку, монтаж, операторскую работу- то тут я еще согласен, что всё выполнено с вниманием к любой мелочи, к каждой детали. Но сюжет... Боже когда я шел на просмотр я ожидал чего- то фееричного, я ожидал от Кэмерона такого же внимания к деталям в сюжете как и в картинке, но люди вы что раньше кино не смотрели?)) Это разочарование я запомню надолго. Сюжет это ахиллесова пята этого вашего "шедевра", при легком прикосновение к которому весь масштаб фильма стремится к нулю.

[Растяпа]

Вот этот ролик видели?

Ой, бесподобно))))) Ну умницы какие, кто делал))))

[MemphisRains]

Вот этот ролик видели?

 

Надо ко всему подряд приклеить аудиоряд из трейлера

[Greeny]

Прикольно,жаль Кэмерон не увидит.

 

Кэмерону не понять нашего обыденного СССРвского юмора.

[JoykaOH]

AltF4 повторю то что уже говорил стопиццот постов назад. без улавливания настроения фильма, его тонкой психоделики, фильм действительно не впечатляет. но вот когда улавливаешь - то оторваться невозможно, понимаешь насколько фильм необычен, невероятен.

[SergeyM]

AltF4, я далеко не первый кто говорит такую мысль, но сдержаться не могу. Никогда не рассчитывайте на феерию. От того, что вы возлагаете на ожидаемый фильм большие надежды чаяния, он только проигрывает. Лучше ожидайте худшего, надейтесь на лучшее.

 

JoykaOH, не знаю насчет психоделики, но я чувствую это так, что когда смотрю фильм, отдыхаю. Вроде просмотра канала animal planet. Всё очень гармонично. Вот наверное то слово, которое подходит для фильма. Гармония.

 

И вообще... Позавчера второй раз посмотрел фильм. Он мне намного больше понравился.

Во-первых, при первом просмотре я напрочь забыл, упустил из виду сцену в баре, на Земле, в самом начале. Теперь абсолютно проникся позицией Джейка в том, как увечиие изменило его отношение к людям, к военным. В каком гробу он их видел и в каких тапках. Так что его "выбор" я осознал более полно.

И вскользь очерченный мир будущего (очень футуристично) тоже способствует.

 

 

Во-вторых, котообразные не настолько нервировали, как в первый раз. Найтирри просто обаяшка. В принципе понимаю Джейка, что можно влюбится в кошку. Хоть и с трудом. Единственно все же осталась непреклонной позиция к большинству компьютерно смоделированных образов - мимика большинства навийцев очень компьютеризирована. "Рождественская история", хоть там и другой метод съёмки, уделывает "Аватар".

 

Концовка проняла больше. такой парадоксальный союз калеки-человека-в-синем теле и навийки. Сносит башню визуальное сочетание трехметровой кошки и двухметрового человека у неё на коленях.

 

Подметил некоторые детали, которых раньше не видел. Джейк оказывается научил навийцев слову "охрененно". Не знаю, запикали ли его где-нить.

Возник вопрос, почему навийцы при общении прикладывают руку к горлу. Ладно, когда общаются на расстоянии, но когда вблизи, зачем?

Изменено 14.01.2011 01:35 пользователем SergeyM

[JoykaOH]

SergeyM в данном случае феерия случилась. молодец камерон

[AltF4]

"SergeyM Никогда не рассчитывайте на феерию."

Дело в том, что когда идешь на фильм с такими кассовыми сборами + оценками + отзывами не ожидать от фильма, по крайней мере, оригинальный сюжет невозможно. Яркий пример: "Начало", этот фильм был таков каким его рекламировали.