Аватар (Avatar)

[oleg_gf]

а что плохого? колонизация есть один из важнейших этапов развития человечества - против этого не попрёшь

 

по-моему считать колонизацыю вредом это тоже самое что лить слёзы по Бурёнке пережёвывая котлету из неё

А я разве говорил, что колонизация - это плохо? В той же Анголе уход португальской администрации отбросил страну на десятилетия назад.

[Exist]

хммм...

если память не изменяет - аборигены на Пандоре во время действия кина находились в состоянии вялотекущей междуплеменной войны. Там вроде бы она и упоминалась даже. А наш ГГ верхом на самой крутой тачке на раёне их типо объединял

Там говорилось только о "временах великой скорби" в котором Турук Макто в прошлом объеденил все племена. А про войну там ничего нет, племена разобщены - ну это и понятно, у каждого своё дерево или поселение.

[Exist]

ну хз... "времена великой скорьби" это явно не от мора тушканчиков или неурожая местной редиски. Явно что-то серьёзное

Ну разумеется.

Мне кажется эту тему во втором фильме могут поднять. Возможно "времена великой скорби" это нападение третьей расы (не зря же действие перенесут под воду)

[Serg9408]

Войны между племенами у них есть, но мало. В фильме ни одной межплеменной войны не было.

[Hardcorp]

неужели он не мог, возможно даже в шутку спросить у Салли: "А что Ты Салли ел сегодня на Пандоре?"

Проблема в том, что на данном этапе фильма подобные глупости уже неуместны. Такой неформальный подход (болтовня о посторонних вещах) сработал при их первой встрече, когда полковнику надо было подкатить к Джейку. Здесь же Джейк впал в депрессию и наговорил всякой фигни в дневнике, а Кворич все это услышал. Он аж в лице изменился, когда понял, что тот и правда окончательно "в лесу заблудился". Теперь им обоим уже не до шуток. Ситуацию усугубил предшествующий (вырезанный) диалог с Селфриджем. В последующем (тоже вырезанном) диалоге с Грейс хорошо видно, как хреново Джейку. После этого и начинаются, собственно, неприятные события. В общем, юмор - прерогатива первой половины фильма, во второй же (после пробуждения) поводов для шуток уже нет.

[FanBest]

Проблема в том, что на данном этапе фильма подобные глупости уже неуместны. Такой неформальный подход (болтовня о посторонних вещах) сработал при их первой встрече, когда полковнику надо было подкатить к Джейку.

Признаюсь, что первый диалог между Джейком и Салли - один из лучших, если не самый лучший вообще в фильме +1)сценаристам

 

Здесь же Джейк впал в депрессию и наговорил всякой фигни в дневнике, а Кворич все это услышал.

Дневник не нужен был... не знаю может быть Кэм в "Аве" решил пойти по пути Костнера в "Танцующем"... но на мой взгляд такая манера формального повествования была невыгодна и без того сложному фильму... Я уже высказывался ранее об этом... Можно поговорить об этом поподробнее...

 

Он аж в лице изменился, когда понял, что тот и правда окончательно "в лесу заблудился".

Вот как раз эту сцену я бы удлинил в 2 раза, сделав более последовательной и центральной фильме, добавив как раз черный юмор Квуорича

 

Теперь им обоим уже не до шуток. Ситуацию усугубил предшествующий (вырезанный) диалог с Селфриджем. В последующем (тоже вырезанном) диалоге с Грейс хорошо видно, как хреново Джейку.

Не нужно было ничего вырезать - оптимальный хронометраж - 3 часа для фильма таких масштабов, примеры есть у самого Кэма, режиссерка должна подтягиваться к четырем

 

После этого и начинаются, собственно, неприятные события. В общем, юмор - прерогатива первой половины фильма, во второй же (после пробуждения) поводов для шуток уже нет.

 

Согласен, но только то что Вы называете половиной (50%), я бы сделал тремя чевертями (75%), опять же за счет хронометража... а в оставшейся четверти - естественно, повода для шуток уже нет...

На всякий случай, кто не понял, я не претендую на абсолютную истину...

[SergeyM]

Так, насчет опроса не согласен. Не люблю опросы и весь труд опрашиваемым приравнивается к обезьяньему - нажми на кнопочку. Я же как раз говорю о том, чтобы не только пекарь мог готовить булочки. Вечный спор кинопоиска...

Если кто-то опять заговорит о пекарях, вот вам аргумент Геббельса

«Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса»

 

 

oleg_gf, как фильм назывался, кто снял? Сравним обязательно. я тоже в последнее время люблю качественные документалки больше, чем типа исторические фильмы. Пример - "Брестская крепость". Но "Аватар" - не исторический фильм.

 

неужели он не мог, возможно даже в шутку спросить у Салли: "А что Ты Салли ел сегодня на Пандоре?"

 

Не знаю. чего вы прицепились к этой фантазии. Куорич в принципе не мог такого спросить, не так ли? Полностью согласен с Hardcorp. Он (Куорич, не Hardcorp) - солдафон, садист и убийца. Можно было конечно раскрасить его разной краской для плюрализма , но "Аватар" - это классическое произведение. Черно-белое.

Хотя что интересно: думал ли Кэмерон, что после фильма поднимется волна недовольных поступком Джейка?

 

Дневник не нужен был... не знаю может быть Кэм в "Аве" решил пойти по пути Костнера в "Танцующем"... но на мой взгляд такая манера формального повествования была невыгодна и без того сложному фильму... Я уже высказывался ранее об этом... Можно поговорить об этом поподробнее...

 

А как? По-моему, нормальный неизбитый метод... Каким бы вы способом донесли до зрителя трансформацию Джейка?

 

Дело не в сюжете как таковом (хотя ИМХО он не очень хорош), а дело... Объясню так: знаете, когда картинка - хороша, безукоризненна и очень высокой пробы, то более низкопробный сюжет, диалоги и сценарные ходы намного лучше видны, поэтому теряется гармония фильма. У "Аватара" амбиции хоть куда. А для фильма предендующего на меньшее такие характеристики были бы очень хороши.

 

Вы просто озвучиваете мои слова к фильму "Начало".. Надо сказать, неозвученные слова. Но "Аватар" всё-таки - сказка (надеюсь никого не покоробит такое слово). Поэтому ничего сверх-того-что-было я не требую от авторов "Аватара".

[FanBest]

А как? По-моему, нормальный неизбитый метод... Каким бы вы способом донесли до зрителя трансформацию Джейка?

 

Непосредственным взаимодействием и диалогом с жителями НаВи...

 

как Данбор взаимодействовал с индейцами... если помните с той стороны заявлялось 3 Основных героя: "Ветер в Гриве", "Разящая птица", "Каменный Телец", + троица ребят, наконец, "Стоящая с кулаком" - уже 7 со стороны племени... и ещё были...

 

и все в Фильме Костнера получают развитие... и дневнику нашлось место...

 

у Кэма же из племени - Нейтири (весьма поверхностно) и Цутэй (очень поверхностно, нормального диалога по душам между Салли и Цутэем я так и не дождался о судьбе НаВи), отец и мать Нейтири - ну маловато в фильме героев... Проигрыш "Авы" в этом отношении налицо в костнеровском описании Племени... и Джейк вообще мало взаимодействует даже с Нейтири - вспомните какой кусок был длинный по любовной линии у Костнера, вот это для меня эталон, хотя считаю "Танцы с волками" - тоже затянутыми, но как раз вот там я вижу баланс Истории, а в плане динамике и монтажа, конечно, с "Авой" сложно сравниться "1990" ... всё таки 19 лет между этими фильмами...

 

Опять же дневник нужен был Кэму для хорошего монтажа, но не для интересного сценария... Этим история не выигрывает с точки зрения погруженности в мир Пандоры, а наоборот, это опять же такой взгляд со стороны, а не взгляд глазами главного Героя, зритель не живет главным Персонажем, а просто наблюдает за происходящим, ну, естественно, элемент драматизма, который всё-таки предполагался Кэмом, на мой взгляд, исчезает...

[oleg_gf]

oleg_gf, как фильм назывался, кто снял? Сравним обязательно. я тоже в последнее время люблю качественные документалки больше, чем типа исторические фильмы. Пример - "Брестская крепость". Но "Аватар" - не исторический фильм.

 

"Горячие точки холодной войны. Ангола. Тридцатилетняя война"

Фильм российский, поэтому излагает, в основном, точку зрения СССР на этот вопрос.

 

А "Аватар" конечно не исторический фильм. И не фантастический. И не боевик. И не детектив. И не ужастик. И не комедия. И даже не мелодрама. Пейзажно-приключенческий мультфильм в духе Фенимора Купера, вот. В юности я любил такие.Обычно для таких произведений берётся какой-нибудь исторический фон, и в результате они получаются как-бы историческими. И авторы обычно много внимания уделяют мелким историческим деталям как раз для создания атмосферы. Как раз этот фон, атмосфера, и является главным содержанием произведений в этом жанре.

[Rob_Zombie]

А "Аватар" конечно не исторический фильм. И не боевик. И не детектив. И не ужастик. И не комедия. И даже не мелодрама. Пейзажно-приключенческий мультфильм в духе Фенимора Купера, вот. В юности я любил такие.Обычно для таких произведений берётся какой-нибудь исторический фон, и в результате они получаются как-бы историческими. И авторы обычно много внимания уделяют мелким историческим деталям как раз для создания атмосферы. Как раз этот фон, атмосфера, и является главным содержанием произведений в этом жанре.

Так всё же, Аватар исторический или не исторический? :lol:

 

А "Аватар" конечно не фантастический.

Ага, тупо арт-хаус уже тада лучче сразу :lol:

[Хуракан]

А "Аватар" конечно не исторический фильм. И не фантастический. И не боевик. И не детектив. И не ужастик. И не комедия. И даже не мелодрама. Пейзажно-приключенческий мультфильм в духе Фенимора Купера, вот. В юности я любил такие.Обычно для таких произведений берётся какой-нибудь исторический фон, и в результате они получаются как-бы историческими. И авторы обычно много внимания уделяют мелким историческим деталям как раз для создания атмосферы. Как раз этот фон, атмосфера, и является главным содержанием произведений в этом жанре.

 

Точно. И для подрастающего поколения этот мир может стать некоей защитой от реального и скучного мира. Так было и с "Гарри Поттером" и с "Пиратами Карибского моря" и даже с "Королем-львом". В моем детстве это были "Приключения Электроника" и "Гостья из будущего".

[SergeyM]

oleg_gf, спасибо , будем поискать.

 

FanBest, фильм не смотрел. спасибо, заинтересовали. Побежал смотреть. Хоть какая-то польза от темы в преддверии однотысячной страницы.

 

Точно. И для подрастающего поколения

 

О чём я и говорю. Какая целевая аудитория у фильма? Чего хотел достичь Кэмерон?

А все рассматривают только со своей колокольни.

Изменено 09.01.2011 18:54 пользователем SergeyM

[El sueno]

Какая целевая аудитория у фильма? Чего хотел достичь Кэмерон?

1. Все.

2. Реализовать идею, заработать денюшкафф, ну и болванчик не помешает в коллекции.

[SergeyM]

1. Все

 

Так не бывает. Явно пенсионэры не входили в их число. Люди, которым претит насилие на экране. И многие-многие другие.

[Sebastian]

Так не бывает. Явно пенсионэры не входили в их число. Люди, которым претит насилие на экране. И многие-многие другие.

 

Доо, сборы это показали

[FanBest]

И для подрастающего поколения этот мир может стать некоей защитой от реального и скучного мира.

 

Кстати, если верить КП как раз подрастающее поколение до 18 лет менее прониклось "Аватаром" нежели люди постарше, но это конечно если верить КП...

 

http://www.kinopoisk.ru/level/83/film/251733/

 

В основном нравится тридцателетним (вероятно "Титаник" до сих пор...)

[El sueno]

А какую аудиторию предполагал сам Кэмерон!? От всех его фильмов, и Аватар не исключение, сильно пахнет блокбастерщиной, а такие фильмы как раз и рассчитаны на всех.

[oleg_gf]

Какая целевая аудитория у фильма? Чего хотел достичь Кэмерон?

 

Мне кажется, прежде всего Кэмерон хотел достичь денег и славы.

А целевая аудитория - американцы и гуманитарии-романтики.

Молодёжь нынче просто графикой не удивишь - практически все играют в компьютерные игры.

[oleg_gf]

А какую аудиторию предполагал сам Кэмерон!? От всех его фильмов, и Аватар не исключение, сильно пахнет блокбастерщиной, а такие фильмы как раз и рассчитаны на всех.

 

Похоже, в Голливуде есть некие студии, обладающие авторскими правами на наборы отработанных штампов, то есть, знающие, как надо построить фильм, чтобы его было интересно смотреть, причём эти штампы действуют именно в наборе. А Кэмерон один из посвящённых.

[SergeyM]

все официальные сайты обозначают данную работу, как сценарий, а ни как "тех. задание".

 

Я больше адресую вопрос Милзу. Ибо "мне кажется" тут не имеет почти никакой силы.

Вот если бы найти бизнесс-план проекта или на худой конец интервью с вопросом "для кого вы сняли это кино"...

[BlackTemplar]

Чего хотел достичь Кэмерон?

"Я хотел снять фильм, чтобы людям захотелось сходить на него в кино". Что-то подобное он говорил

А так же хотел снять кино, которое задумал уже много лет назад. Реализовать давние мечты, так сказать Ему же эти трехметровые обезьянки вроде как снились, и все это перетекло в Аватар. И т.д...

или на худой конец интервью с вопросом "для кого вы сняли это кино"...

Вы ожидаете ответа, отличного от в духе "Для самого разного зрителя. Здесь каждый сможет найти что-то свое"?

[FanBest]

Какая целевая аудитория у фильма? Чего хотел достичь Кэмерон?

Нет как таковой целевой аудитории у Кэмерона и никогда не было... ну если хотите можно назвать это "попсовостью". Только кто сказал что это плохо? Тогда и советские комедии по данной логике - это "попса"... Здесь вопрос не думаю принципиально в этом заключается?

[FanBest]

Джеймс Кэмерон (2007 год):

 

Это проект моей мечты. Черновой вариант сценария был написан мною 12 лет назад. Тогда мы снимать не стали, потому что эксперты по графике сказали – это безумие снять нечто подобное! Мы знали, что наш Проект намного превосходит все существующие. До нас никто так не делал. Но это мне и нравится…

 

Джеймс Кэмерон (2009 год):

 

...Сценарий я начал писать в 95-м. Я придумал всех персонажей, зверей, декорации, но в то время было невозможно снять всё как я хочу…. затем Я достал сценарий, смахнул пыль, прочитал и сказал, что сюжет не такой плохой. Я бы на этот фильм сходил...

 

...Мы пригласили лучших художников – со всего мира. Я и сам художник. Они должны были превзойти меня...

 

...У нас классная военная техника показана в фильме...

 

…Нам сразу же пришлось осознать, что надо подобрать актеров, которые похожи на придуманных персонажей. Мы поняли, что очень сложно сделать захват мимики, когда актер не похож на персонажа… … это не анимация, а захват движения и здесь нужны физические навыки. Это касается все На’ви и аватаров. Всё это актерская игра.

Изменено 09.01.2011 21:50 пользователем FanBest

[SergeyM]

Ну и не говорит же "великий фильм о великой войне".

 

"Я бы на этот фильм сходил" (с) Но ведь и сходили, даже самые большие нелюбители кинотеатров. Никто не сказал "фильм на века".

 

В общем, бизнес-план отыскать было бы лучше. И я.. закругляюсь, а то из полемики перейду в маразм. Если не уже.

[Hardcorp]

Дневник не нужен был

Здесь, конечно, спорить бесполезно; кому как. По мне - вполне уместно, решает сразу проблемы и с хронометражем, и с монтажем. К тому же, имхо, сценки с самим видео-логом прекрасны. Но я не об этом. Дневник имеет логичное объяснение: во-первых, это часть работы в команде ученых; во-вторых, по уговору с полковником, Салли сливал тому всю инфу. После того судьбоносного пробужения он сболтнул лишнего (что потерял связь с реальностью, и что его миссия бессмысленна). Соответственно, полковник знал об этом и, похоже, попытался все же вернуть Джейка на свою сторону, но было уже поздно. Так что ему пришлось действовать: организовать уничтожение священной рощи дабы спровоцировать ответную реакцию клана; после этого он мог с чистой совестью начинать военные действия (это, конечно, всего лишь версия Грэйс, но похоже на правду).

Вот как раз эту сцену я бы удлинил в 2 раза

Я бы и сам не прочь, но надо понимать, что изначально этот разговор был в составе двух других, а делать их все слишком длинными не нужно было (можно усыпить зрителя бессмысленной болтовней в середине фильма; вспомните основные претензии к тому же "Трону"). Другие потом пришлось убрать (первый за ненадобностью, второй же был частью длинной сцены посвящения, закончить которую, похоже, было затруднительно и с технической, и с хронометражной точки зрения). Осталось то, что было. По крайней мере, свою функцию эта сцена выполняет.

Не нужно было ничего вырезать - оптимальный хронометраж - 3 часа

Там все не так просто. Во-первых, неизвестно было, сколько высидит зритель в 3D-очках; во-вторых, есть ограничения Аймакса (170 минут вместе с титрами и рекламой); наконец, как я говорил, их сильно поджимало время (и это все не мои домыслы, так сам Кэмерон говорил).

то что Вы называете половиной (50%), я бы сделал тремя чевертями (75%)

Ну, если добавить удаленные сцены, будет где-то близко. Сейчас соотношение 57:43. Укоротить вторую часть особенно не получится, так там происходят основные события (она и так была порезана). Сильно удлинить первую часть тоже нельзя было, по вышеуказанной причине.

нормального диалога по душам между Салли и Цутэем я так и не дождался

Ну, есть там вырезанный эпизод, где Цу'Тей пытается поговорить с Джейком по душам, проникшись его стойкостью и храбростью, да Нейтири помешала . Еще в одной сценке он недвусмысленно выражает свое отношение к тому, что Джейк увел его бабу, и вообще к недостойному поведению пришельцев. После чего вызывает того на поединок. Ну и конце он окончательно принимает Джейка и просит оказать величайшую честь - убить себя.

если верить КП как раз подрастающее поколение до 18 лет менее прониклось "Аватаром" нежели люди постарше

Во-во, и статистика IMDB говорит о том же.

От всех его фильмов, и Аватар не исключение, сильно пахнет блокбастерщиной

От них не пахнет, они и есть блокбастеры (как и любые другие высокобюджетные кассовые фильмы).

А целевая аудитория - американцы и гуманитарии-романтики.

Учитывая, что США составили лишь четверть всех сборов, аудитория - все активное население планеты, любого возраста и пола (как и у Титаника).

Никто не сказал "фильм на века".

Но, согласитесь, стандартные блокбастеры не собирают толп фанатов. Значит, что-то их зацепило.