Аватар (Avatar)

[ze-dan]

Не паразитирует, мнение у него и свое есть вполне обоснованное по морям-океанам он немало походил, по погружался, лично.

 

Но выводы у него в стиле "гринписовца"-радикала-подростка: убить всех людей.

С себя почему то не начинает.

большие у меня сомнения что такие люди не понимают что делают если только не впали в глубочайший маразм.

 

Или их деятельность проплачена, как это часто бывает с разнообразными "алармистами" типа Гринписа... не хотелось бы что бы работа Кэма была таким случаем - лучше уж думать, что чувак просто срубил бабла, используя дремучесть пипла

[ДИНКА]

все нормально)

 

Вот к вам у меня вопрос по поводу кассы и ее значения:

 

Предлагаю варианты:

 

1. Основная цель Кэмерона - это посыл его фильма. На втором месте коммерческий успех.

 

2. Основная цель Кэмерона - коммерческий успех. На втором месте - посыл фильма

 

3. Коммерческий успех был только последней целью для Кэмерона.

 

4. Отбить кассу? Кэмерон вообще не имел такой цели.

 

Очень хочется узнать ваше мнение для уточнения - чтобы на основе этого более конструктивно продолжить спор.

 

Я же склоняюсь к вариантам 1 и 2.

 

Я подумала и решила, что верен 1-й вариант. Да , в любом случае человека ко всему прочему волнует и вопрос денег. Но в первую очередь Кэмерона интересовал посыл фильма Аватар. И только - потом коммерческий. Но все режиссеры , снимая свои фильмы, хотят за это получить деньги.

По крайней мере ,хотя бы вернуть вложенные деньги и конечно - получить прибыль. Но можно снять какой-нибудь шикарный боевичок и на этом хорощо заработать. А Кэмерон снимает Аватар - фильм достаточно серьезный( мое личное мнение).

[BlackTemplar]

Но выводы у него в стиле "гринписовца"-радикала-подростка: убить всех людей.

С себя почему то не начинает.

На мой взгляд вывод немного другой - человечество развивается, а потом его же методы обращаются против него самого. В Терме Скайнет превратился из оборонной системы в главного врага, а в Аватаре взбунтовался продукт био-технологий. Получается, что деструктивная природа человека разрушит его же самого. Жить надо в гармонии (как Нави ), а не засчет уничтожения и доминирования. Правда не стоит понимать это буквально и идти жить в лес натуральным хозяйством.

[YHWH]

Жить надо в гармонии (как Нави )...

 

Не знаю какую такую гармонию имеет ввиду Кэмерон, но и без всяких гармоний, человеки, по его же (Кэмерона) исходным данным, достигли серьезного технологического прогресса менее чем за 200 лет: межзвездные перелеты, управляемая сверхпроводимость и т.д.

 

Что он противопоставляет как альтернативу: камлания и "драму" в духе греческой трагедии, когда все решает бог появившийся, если не из машины, то из луны?

Очень напоминает известный счас тезис, что надо больше молиться и все получится само собой.

 

Странно, видеть такие смысловые посылы от человека. который для создания своего фильма как раз последние достижения "бездуховной технологической цивилизации джинсов и Кока-Колы" и использует вовсю.

[ДИНКА]

Здесь кто-то сказал, что школы землян на Пандоре - примитивные устройства. Вот с этим согласиться не могу. Что полохого в том, чтобы На' Ви изучали самый распространенный язык небесных людей - английский (или, как они называли его, инглысы)? А ведь они изучали и некоторые весьма преуспели в этом (доказательство, что они умные), благодаря этой способности смогли пойти на контакт. Представляете себе одного переводчика на все племя? Или если бы Джейк и Нейтири объяснялись жестами?

 

Жили себе На'ви без английского и без великодушнеой помощи Землян и прекрасно жили.

[BlackTemplar]

Не знаю какую такую гармонию имеет ввиду Кэмерон, но и без всяких гармоний, человеки, по его же (Кэмерона) исходным данным, достигли серьезного технологического прогресса менее чем за 200 лет: межзвездные перелеты, управляемая сверхпроводимость и т.д.

Но Землю-матушку этим прогрессом практически угробили

Очень напоминает известный счас тезис, что надо больше молиться и все получится само собой.

Но никто из человеков и синих обезьян по такому пути не пошел. Боролись же все равно до последнего. Явление Эйвы, кстати, я все же отношу больше к сюжетным аспектам - продолжение же надо снять.

[ze-dan]

На мой взгляд вывод немного другой - человечество развивается, а потом его же методы обращаются против него самого. В Терме Скайнет превратился из оборонной системы в главного врага, а в Аватаре взбунтовался продукт био-технологий. Получается, что деструктивная природа человека разрушит его же самого. Жить надо в гармонии (как Нави ), а не засчет уничтожения и доминирования. Правда не стоит понимать это буквально и идти жить в лес натуральным хозяйством.

в Терминаторе затронута классическая фобия - "бунт машин", которая начала мусолиться фантастами со времени изобретения первого компьютера

 

а в Аватаре эксплуатируют глупость - выступают против развития человечества вообще. Типа нехер технологии развивать - приклеиваем суперклеем себе хвосты и хором лезем на деревья.

[BlackTemplar]

в Терминаторе затронута классическая фобия - "бунт машин", которая начала мусолиться фантастами со времени изобретения первого компьютера

 

а в Аватаре эксплуатируют глупость - выступают против развития человечества вообще. Типа нехер технологии развивать - приклеиваем суперклеем себе хвосты и хором лезем на деревья.

Ну не надо же так все буквально по сюжету трактовать. Выбор гг, обусловленный сюжетными особенностями не равно смысл фильма.

[Rob_Zombie]

а в Аватаре эксплуатируют глупость - выступают против развития человечества вообще. Типа нехер технологии развивать.

Это развитие - паразитирующее. Свою планету загадили - эгей! айда гадить дальше. Вот это действительно - глупо.

[ze-dan]

Это развитие - паразитирующее. Свою планету загадили - эгей! айда гадить дальше. Вот это действительно - глупо.

как-то комментарий читал к программе одной из "зелёных" контор типа Гринписа - если чётко ей следовать, то необходимо уничтожить 98% всех людей

 

Понимаешь - это всё плата за низкую смертность и долголетие. Человеческих особей в наше время выживает гораздо больше, чем, например, ещё сотню лет назад. И эта "выживаемость" сама по себе противоречит природе.

 

Есть два вида решения проблемы - перехерачить миллиардов 5 народу. Или развивать технологии. Что выберешь?

[akv666]

Как говорил Бендер: "Плевать! Земля - это не единственная планета во Вселенной".

 

Да и более умные люди говорили... а вообще конкретно чет чисто технологически Кемерон меня не убедил в "упадочности мира Земли"... технологии развиваются, вон даже тигрят начали снова выращивать... погодь и через пару пару десятков лет в мире Авика люди изобретут технологии терроформирования тогда внеземным формам завидывать не придется:lol:

[Rob_Zombie]

Есть два вида решения проблемы - перехерачить миллиардов 5 народу. Или развивать технологии. Что выберешь?

Естессна второе. Только развивать технологии надо всё-таки мирным путём. Пукалки не годятся. Что и продемонстрировал нам Кэ(м)п.

[Танцор34]

так земляне в Аватаре идентичны таковым с XVII века? с вилланами, феодалами-помещиками и правом первой ночи, но тока с бластерами и прочими рейлганами?

Литл-Бигхорн это 19 век 1876 год. Тут виланов и феодалов уже нету.

 

Это очень умно, с точки зрения логики, при таком уровне развития технологии у людей, каким его рисует сам же Кэмерон, рассказывать историю в стиле века 19-го про 22 век.

Он сделал эффективных манегеров в стиле нынешнего времени с его Ираком 2003 и по нынешнее время и предложил их линию поведения столкнись они с аналогом индейского союза сиу и шаенов в условиях форпостного и малоконтрольного Вилд Веста. Я не вижу в этом конструкте кошмарных провалов логики. Раньше мне казалось что в таком случае манегеры бы действовали несколько иначе, к примеру платили бы за скальп котика из неудобного племени автоматом с тремя магазинами, но по зрелому размышлению такую претензию снял. Корпорациям удавалось, осовремененый вариант такого действия среди африканских папуасов проделывать, но в Ираке пришлось обстряпывать на начальном этапе самим.

[ze-dan]

Литл-Бигхорн это 19 век 1876 год. Тут виланов и феодалов уже нету.

 

 

Он сделал эффективных манегеров в стиле нынешнего времени с его Ираком 2003 и по нынешнее время и предложил их линию поведения столкнись они с аналогом индейского союза сиу и шаенов в условиях форпостного и малоконтрольного Вилд Веста. Я не вижу в этом конструкте кошмарных провалов логики. Раньше мне казалось что в таком случае манегеры бы действовали несколько иначе, к примеру платили бы за скальп котика из неудобного племени автоматом с тремя магазинами, но по зрелому размышлению такую претензию снял. Корпорациям удавалось, осовремененый вариант такого действия среди африканских папуасов проделывать, но в Ираке пришлось обстряпывать на начальном этапе самим.

пример притянут за уши. здесь главную роль сыграла скорей не логика, а пиндософобия

ставить в один ряд анимешных трёхметровых эльфов и исламистких экстремистов это... как-то... В общем достаточно посмотреть что там сейчас происходит (в Ираке), где мусульмане-сунниты взрывают мусульман-шиитов и наоборот. И в это "тёплой" компании ещё имеются курды, которые тоже не цветочки нюхают.

[YHWH]

Но Землю-матушку этим прогрессом практически угробили

 

По версии Кэмерона, опять же.

[Танцор34]

пример притянут за уши. здесь главную роль сыграла скорей не логика, а пиндософобия

А что именно вызывает неприятие? Конструктор из индейцев вс. современные манегеры или то что манегеры наши современные?

ставить в один ряд анимешных трёхметровых эльфов и исламистких экстремистов это... как-то... В общем достаточно посмотреть что там сейчас происходит (в Ираке), где мусульмане-сунниты взрывают мусульман-шиитов и наоборот. И в это "тёплой" компании ещё имеются курды, которые тоже не цветочки нюхают.

Ну так я и не ставлю, эльфы - это индейцы.

[Растяпа]

Естессна второе. Только развивать технологии надо всё-таки мирным путём. Пукалки не годятся. Что и продемонстрировал нам Кэ(м)п.

Кэм мож и продемонстрировал, ток его демонстрация коту под хвост ибо вся история человечества показывает, шо война - самый мощный двигатель прогресса. Когда пузо набито и ярко светит солнышко и всё хорошо, то нафих чой-то делать, какие-то технологии выдумывать. Сорвал банан, под пальму лег и жмурься. А вот когда к тебе подлетит другой такой, которому лень за бананом лезть и проще у тебя отнять, то тут ты возьмешь в руки палку - вот и развитие технологии из конфлихта вылилось.

[Rob_Zombie]

Кэм мож и продемонстрировал, ток его демонстрация коту под хвост ибо вся история человечества показывает, шо война - самый мощный двигатель прогресса.

А ведь всё так и было, в буквальном смысле слова.

Все, все, что нажито непосильным трудом! Весь человеческий прогресс, все технологии - всё(!) пошло коту под хвост :lol:

[Waldemar]

Хех, купил сегодня расширенную версию Аватара.

Скажу одно - стоит того, чтобы его купить на Блю-Рейке. Качество изображения просто небо и земля, я до сих пор пруся. Вот, ещё б Титаник с таким же изображением глянуть.

 

Так вот, оказывается ещё был 1 час необработанных сцен, в основном с людьми. Смотрится классно, но всё же качество изображения определённо выигрывают и допы к фильму вообще забываются

[Растяпа]

Не согласен... война двигает только саму себя... например пулеметы нельзя ииспользовать при производстве станков (только в качестве металолома), война еще ни разу за историю человечества ничего не создавала, только использовала уже существующее

Ну выше уже ответили. Конфликт всегда провоцировал гонку вооружения так сказать, а для этого развивались сопутствующие отрасли, такшта ага. Война - двигатель прогресса)

 

А ведь всё так и было, в буквальном смысле слова.

Все, все, что нажито непосильным трудом! Весь человеческий прогресс, все технологии - всё(!) пошло коту под хвост :lol:

Вот и я к тому же, ага) Кастрировать его надо, шоб о духовном больше думал

[Rob_Zombie]

Кастрировать его надо, шоб о духовном больше думал

 

Ну, вообще-то, если вы не заметили, Кэм только и делает, шо думает о духовном. Поэтому и не позволил прогрессу восторжествовать. Ибо потеря той самой духовности в людях, одним махом обесценивает какие бы то ни было прогрессы и технологии.

[Minorellen]

Самый нелюбимый из фильмов Камерона для меня. Передраный до мелочей сюжет (Покахонтас в Космосе), герои поделены на чисто хороших и чисто плохих. Все крайне предсказуемо. не досмотрела. Последняя эпохальная битва =- это я на промотке

[Растяпа]

Ну, вообще-то, если вы не заметили, Кэм только и делает, шо думает о духовном. Поэтому и не позволил прогрессу восторжествовать. Ибо потеря той самой духовности в людях, одним махом обесценивает какие бы то ни было прогрессы и технологии.

Ой, вот ооооооой, вот прям скулы сводит, честно. "Ах Офелия, ах гимназия..."(с) Ну шо вы со мной как с детсадом-то?)))) И про кастрацию я ващета не про Кэма, а про Джейка)))))

А по теме. Вы как считаете мы изменились со времен какого-нить 17-18 веков? В том смысле у человечества стало больше понимания как и что правильнее делать, в том числе и в плане отношения к природе? На мой взгляд да, дык почему Кэм посадил на звездные космолеты дебилов из 18 века? Даже не из 20.

[Mrsl]

Самый нелюбимый из фильмов Камерона для меня. Передраный до мелочей сюжет (Покахонтас в Космосе), герои поделены на чисто хороших и чисто плохих. Все крайне предсказуемо. не досмотрела. Последняя эпохальная битва =- это я на промотке

 

Minorellen, а вот Джейк он чисто хороший, или чисто плохой? В этой теме до сих пор определиться не могут.

 

А я хочу такие глаза, как у На' Ви - громадные, выразительные и золотистые.

 

Берешь в руки нож и ищешь тигра.

Изменено 21.12.2010 16:27 пользователем Mrsl

[BlackTemplar]

На мой взгляд да, дык почему Кэм посадил на звездные космолеты дебилов из 18 века? Даже не из 20.

Они не дебилы, а просто вояки В Аватаре из-за нужного Земле минерала индейцев парой ракетных залпов сносят (очень даже логичный ход), а у нас под боком Южная Корея с Северной друг дружку потихоньку военными силами и обстрелами провоцируют. И, надо заметить, без посягательств на всякие спасительные минералы!